Centrale inkoop voertuigen RedNed rond

[uitkijk]

Het spijt me erg heren maar ik vind jullie argumenten zeer zwak en hebben mij niet weten te overtuigen.
Maakt verder niet uit of de centen van BiZa of leden komen, deze operatie gaat geld kosten en ik denk dat de NOODZAAK en niet of het wel zo aardig is moet worden aangetoond.
Overigens vind ik persoonlijk de term "reddingsbrigade" oubollig, gooi wat mij betreft dan het roer helemaal om.
En hoe zou dat dan moeten gaan bij de gelieerden die geen vereniging zijn maar een stichting o.i.d.

Ik speel nu even advocaat van de duivel om het één en ander duidelijk te maken.
Wat betreft de voertuigen die nu na een aantal jaren in een andere functie te hebben omgereden tegen bijna nul kosten worden omgevlagd voor reddingsbrigade gebruik. De gemeente schaft nu dikwijls een groot gedeelte van het voertuigenpark al in één keer aan en heeft dus al kortingsregelingen. Aanschaf en inbouw voertuig electronica, een mobilofoon op de plaats van de autoradio en opschroeven van een lichtbalk gebeurt nu door de brigade en kost de gemeente helemaal niets.
Wat betreft die EH materialen, we doen het bij ons gewoon met een standaard verbandtrommel, van het RK gekregen brancards en verder niets.
Het verleden geeft niet aan dat overige materialen noodzakelijk zijn, hooguit gewenst.
Overigens heb ik zelf een inventarisatie gemaakt van aanwezige en/of gewenste EH materialen in ZW Nederland en dan lopen de wensen en mogelijkheden zeer sterk uiteen. Mijn advies aan RedNed is dan ook om eerst eens als de gesmeerde bliksem over heel Nederland zo'n inventarisatie te houden om zaken duidelijk te krijgen.

Vervolgens zou er een grote slag gemaakt kunnen worden door zonder omhaal met de aanloop naar de complete Blauwe Vlag eisen zo snel mogelijk een minimum selectie uit het daarin genoemd pakket aan uitrustings- en opleidingseisen (en daaraan gekoppeld minimum leeftijden) verplicht te gaan stellen en elk jaar op te voeren en dat niet door onduidelijkheid over te laten aan de strandbeheerders.
Zoals ik het zie wil RedNed echter niet te hard lopen om geen gemeentes of brigades al in het voortraject te verliezen.
Kijk eens naar de opkomst op de Blauwe Vlag info dagen zowel vanuit de reddingsbrigades als ook de gemeentes en je weet dat daar niet veel voor nodig is. Als er morgen in Nederland een terroristische aanslag plaats vindt, dan is de hele Blauwe Vlag in één keer vergeten.
Overigens maakt het wel of niet reclame maken door VVV's in het buitenland bijvoorbeeld voor de Brouwersdam echt geen fluit uit dus is er weinig te verliezen.

Kees  

[SimonSt]

Als ik de nieuwe koers van het RVR goed begrijp wil men de organisatie van brigades meer naar regionaal niveau "optrekken"; om zo een gelijke speler binnen de veiligheidsregio's te worden.
Dat kan dan 2 varianten betekenen volgens mij:
- centrale inkoop door RedNed (eventueel via Logistiek Centrum van BZK?) met decentraal beheer (klein onderhoud e.d.) op regionaal niveau;
- decentrale inkoop én beheer op regionaal niveau i.s.m. andere regionale diensten.
Bij beide varianten dus geen aanschaf/beheer via losse gemeenten maar samen met (bijv.) de regionale brandweer.

Mij lijkt de eerste variant een hele goede; het Logistiek Centrum in Zoetermeer beheert bijv. ook de (gepantserde) Mercedes G's die door de politie in o.a. Den Haag en Amsterdam gebruikt worden voor objectbeveiliging e.d.

Bijna belangrijker nog dan de aanschaf vind ik de afspraken die bij de toedeling naar brigades gemaakt moeten worden; als ik de staat van sommige vletten bij de oefening in Hoorn zag...

[Rescue Ranger]

Wat betreft die EH materialen, we doen het bij ons gewoon met een standaard verbandtrommel, van het RK gekregen brancards en verder niets.
Het verleden geeft niet aan dat overige materialen noodzakelijk zijn, hooguit gewenst.
Overigens heb ik zelf een inventarisatie gemaakt van aanwezige en/of gewenste EH materialen in ZW Nederland en dan lopen de wensen en mogelijkheden zeer sterk uiteen. Mijn advies aan RedNed is dan ook om eerst eens als de gesmeerde bliksem over heel Nederland zo'n inventarisatie te houden om zaken duidelijk te krijgen.

Kees,

de inventaris lijst, zoals gemaakt voor de nieuwe hulpverleningsvoertuigen van de ZRB, is gebaseerd op het concept document van Ambulancezorg Nederland voor de ruimere binnen wateren en kuststrook. Daarnaast de tegenwoordige standaard materialen welke in een hulpverleningsvoertuig te vinden zijn, zoals een AED. Maar als jij van mening bent dat dat teveel is, hoor ik graag je argumenten, want dan kunnen die argumenten leiden tot een mogelijk betere inventarislijst.

Ik vermoed dat dit opgelost wordt wanneer alle zaken rond het voertuig uniform geregeld worden en gekoerst wordt op de officiele HV-striping.

Luc,

liggend of zittend slachtoffervervoer mag alleen gebeuren na toestemming van de MKA. Het rijden in opdracht van de MKA ben je dus aan het doen op het moment dat je iemand, na een ongeval bijvoorbeeld, vervoert. In geval van omstanderhulp behoef je geen toestemming te vragen, maar helaas kunnen reddingsbrigades zich, met hun voertuigen, niet meer schuil houden achter omstanderhulp.

Bijna belangrijker nog dan de aanschaf vind ik de afspraken die bij de toedeling naar brigades gemaakt moeten worden; als ik de staat van sommige vletten bij de oefening in Hoorn zag...

Een nadeel van voertuigen ten opzichte van vletten is, dat voertuigen eerder aan vervanging toe zijn. Een vlet schuur je na vijf jaar ff een keertje kaal en geeft hem een lik verf, een nieuw brokkie hout aan de achterzijde en klaar ben je. Een voertuig moet zowiezo elk jaar gekeurd worden en onderhoud hebben. Op die manier kan je veel meer de vinger aan de pols houden.

RR (hoe makkelijk is een standaard eenheid?)

[AntiHeld]

RR,

vergeet niet dat niet iedereen dezelfde kennis hebt als jij.. Soms moet je gewoon de discussie ontwijken, omdat er eigenlijk geen discussie mogelijk is.

Ik denk dat de meest mensen hier al snel te groot denken als ze het hebben over uniformiteit binnen de RN, begin eens klein.. Voordat we over voertuigen gaan slap lullen moet er niet eerst gekeken worden naar de kleine dingen uniform te maken.. begin bij het splintertje, noujah pincet...

En zolang niet elke reddingsbrigade dezelde kerntaken heeft en de daarbij behorende afdekking door MKA, MBA, CPA of hoe ze het tegenwoordig ook noemen is het denk ik tever gezocht om aan een uniforme auto te denken.

Maarjah willen we wel uniform worden? Ik ben er absoluut tegen, strak besluiten ze voor alle aangesloten brigades, dezelfde richtlijnen oid voor de strandwachten te gaan maken. Wordt ik zometeen verplicht met reddingsvest en dodemans in één of andere afgrijselijke zodiac te moeten varen,
En is het niet meer toegestaan voor RR en Antiheld om de uiterste van de boten te testen in een fly-by.. en maar hopen dat hij weer voorover in het water komt.

Uniformiteit, Centralisatie en decentralisatie.. Ik denk dat elk zich zelfrespecterende hulpverlener zich moet afvragen of we hierin moeten afglijden..

Om over 10 jaar er weer achter te komen dat iedere reddingsbrigade toch weer zijn eigen voorkeuren en omstandigheden heeft om toch weer af te wijken aan de ooit eens zo mooi gestelde uniformiteit.

Wij als reddingsbrigade Zandvoort, en ik denk dat ik ook voor onze broer Bloemendaal kan spreken, zijn nou eenmaal anders dan anders..

[uitkijk]

RR het gaat er niet om wat ik vind maar dat de strandbeheerders een minimale uniforme uitrusting zouden moeten nastreven of hiertoe met lichte drang toe worden bewogen, dan toch ten minste t.a.v. de Blauwe Vlag stranden en wel op zo kort mogelijke termijn zodat de niets vermoedende toerist overal een gelijksoortige minimale hulpverlening zouden mogen verwachten.
Ik zou daarbij uitgaan van het gestelde in de BlueFlag eisen en praktisch weergegeven in het boekje EH bij Waterongevallen.
Bij een aantal gemeenten wordt het vervoer van zowel ambulancebemanning als slachtoffer verzorgd door de brandweer en zou ik dus inzetten op minimaal een voertuig voor EH verlening in afwachting van de verdere zorg en dit ook graag vastgelegd zien in een landelijk geldende norm.
Ik denk dat we het helemaal met elkaar eens zijn, het probleem is dat een aantal gemeenten hun eigen koers varen in afwachting van landelijke normen en afspraken.

Kees  

[Henk]

Als je deze minimale zorg niet biedt is de kans groot dat je op een gegeven moment rechts ingehaald wordt door imand die deze zorg wel kan bieden. Natuurlijk zal je het kunstje dat de strandRB het beste kan, het signaleren, mogen blijven doen maar de echte krenten worden door anderen uit de pap gehaald.

Zeg niet dat die kans klein is, hier op het strand wordt dat in wezen al gedaan. Strandwachten met behoud van uitkering die samen met iemand van de politie (met een gewoon salaris) in een huisje zitten.

Ik blijf pleiten voor verschillende specialistmen binnen één strandbrigade. VOORBEELD: Als ik Matthijs, Christiaan en Wilko als duikers ter beschikking heb, waarom zou ik dan nog een duikbrevet gaan halen? Doe mij dan maar een marcom B bedieningscertificaat.

Dus, iedereen bij de strandreddingsbrigade kan de AED bedienen, en een aantal kunnen zuurstof geven en stabiliseren. Dat hoef je niet allemaal te kunnen. Die in het bezit van de ILS certificaten hoeft niet eens te kunnen zwemmen, daar zijn weer anderen voor.


Henk

oranje geëdit voor de duidelijkheid.

[Rescue]

Als je deze minimale zorg niet biedt is de kans groot dat je op een gegeven moment rechts ingehaald wordt door imand die deze zorg wel kan bieden. Natuurlijk zal je het kunstje dat de RB het beste kan, het signaleren, mogen blijven doen maar de echte krenten worden door anderen uit de pap gehaald.

Zeg niet dat die kans klein is, hier op het strand wordt dat in wezen al gedaan. Strandwachten met behoud van uitkering die samen met iemand van de politie (met een gewoon salaris) in een huisje zitten.

Ik blijf pleiten voor verschillende specialistmen binnen één brigade. Als ik Matthijs, Christiaan en Wilko als duikers ter beschikking heb, waarom zou ik dan nog een duikbrevet gaan halen? Doe mij dan maar een marcom B bedieningscertificaat.

Dus, iedereen kan de AED bedienen, en een aantal kunnen zuurstof geven en stabiliseren. Dat hoef je niet allemaal te kunnen. Die in het bezit van de ILS certificaten hoeft niet eens te kunnen zwemmen, daar zijn weer anderen voor.


Henk

We gaan wel erg off-topic..  Ik zou graag op de stelling van Henk een apart topic starten. want ik vind het vreemd..

[Henk]

Het is niet nodig allemaal hoog opgeleide firstresponders aan het strand klaar te hebben staan. Ik heb meer aan 25 enhoustiaste leden die met een porto over het strand sjokken met EHBO en strandwacht A dan twee ILS getrainde first responders met strandwacht B en Schippersdiploma.  De combinatie is het mooist en zou als minimum eis kunnen dienen! Als er maar een bepaald te stellen minimum aantal is die ILS kan wordt aan de voorwaarde voldaan.
En daar hoort een alleskunnend vervoer bij!

Henk

[bAdemArk]

Ik heb net de mail van Luc gelezen en laat het aan hem over om zelf het bericht hier te plaatsen.

Maar het merk begint met een T en de voorwaarden zijn echt heel goed!

Groeten,
Mark

[Jort]

Die mail heb ik net ook gelezen en het is een hele mooi nieuwe vooruitgang voor de reddingsbrigades die nog niet over een eigen voertuig beschikken.

Gr Goof