Dood verklaren slachtoffer

[Pleegje_]

als je het nu eens leest...

Er staat nergens in de wet dat het vaststellen van de dood door een arts moet gebeuren, ergo iedereen mag het.

Er staat nergens in de wet dat bij groen licht je mag doorrijden, alleen dat het bij rood niet mag... Snappie?

En ja, ik heb er min of meer dagelijks mee te maken.

Er staat dus ook niet in dat iedereen het wel mag!
En min of meer...leg uit...
Heb je trouwens al klinische ervaring als co?

[Ultimato]

Er staat dus ook niet in dat iedereen het wel mag!
En min of meer...leg uit...
Heb je trouwens al klinische ervaring als co?

Geen feit is strafbaar dan uit kracht van een daaraan voorafgegane wettelijke strafbepaling.

daaruit kun je opmaken dat niets verboden is tenzij het:
- verboden is verklaard
- voorbehouden aan bepaalde personen is verklaard

[vesalius]

Er staat dus ook niet in dat iedereen het wel mag!
En min of meer...leg uit...
Heb je trouwens al klinische ervaring als co?

Dat is nu juist de bepalende factor. Simpelweg omdat er niets over in de wet staat betekent het dus dat iedereen het mag. Tot de tijd dat jij met een wetsartikel komt waarin staat dat alleen een dokter het mag blij ik dus bij mijn standpunt (ja, nu mag jij het eens opzoeken  ) Edit: Ultimato, dank voor de verheldering, misschien dat het Pleegje_ nu duidelijk is?

Waar je je naar mijn idee in vergist is de overlijdensverklaring/verklaring natuurlijke/niet-natuurlijke dood. Deze mag alleen door een arts ingevuld worden. Dit staat juridisch gezien echter los van het vaststellen van de dood. Daar komt bij dat in veel instellingen afspraken gemaakt zijn over het vaststellen van de dood, deze staan echter los van de Nederlandse wetgeving.

Min of meer, nu weet ik niet waar jij werkt maar bij mij gebeuren de overlijdensgevallen, gelukkig, niet elke dag.

Klinische ervaring genoeg (zit in de wachttijd voor mijn allerlaatste co-schap, ondertussen wat werken in een huisartsenpraktijk. Daarnaast paar jaar op de HAP en paar jaar op verpleegafdeling gewerkt). Jij?

[Pleegje_]

Dat is nu juist de bepalende factor. Simpelweg omdat er niets over in de wet staat betekent het dus dat iedereen het mag. Tot de tijd dat jij met een wetsartikel komt waarin staat dat alleen een dokter het mag blij ik dus bij mijn standpunt (ja, nu mag jij het eens opzoeken  ) Edit: Ultimato, dank voor de verheldering, misschien dat het Pleegje_ nu duidelijk is?

Waar je je naar mijn idee in vergist is de overlijdensverklaring/verklaring natuurlijke/niet-natuurlijke dood. Deze mag alleen door een arts ingevuld worden. Dit staat juridisch gezien echter los van het vaststellen van de dood. Daar komt bij dat in veel instellingen afspraken gemaakt zijn over het vaststellen van de dood, deze staan echter los van de Nederlandse wetgeving.

Min of meer, nu weet ik niet waar jij werkt maar bij mij gebeuren de overlijdensgevallen, gelukkig, niet elke dag.

Klinische ervaring genoeg (zit in de wachttijd voor mijn allerlaatste co-schap, ondertussen wat werken in een huisartsenpraktijk. Daarnaast paar jaar op de HAP en paar jaar op verpleegafdeling gewerkt). Jij?

Laat ik zo zeggen...ik heb bijna mijn 12,5 jarig jubileum als vpk. Heb gewerkt op bijna elk specialisme in een ziekenhuis. En ik weet echt wel waar ik mij wel en niet vergis. Heb in beide (helaas) genoeg ervaring (w.o. multitrauma's)

Advies bij vermoedelijk overlijden (opgesteld door jurist bij ons in het ziekenhuis; wetnummersontbreken me zo even):
- bij vermoedelijk (!) overlijden arts waarschuwen om de dood vast te stellen
- een andere discipline mag bij overlijden een vermoeden uitspreken; niet definitief vaststellen. Dit dient door een medicus te gebeuren ivm het oog op het schrijven van de overlijdingspapieren. (Een medicus moet zichzelf ervan gewissen dat de dood is ingetreden.)

Verder mijn ervaringen uit de ambulancewereld: bij vermoedelijk overlijden wordt ook altijd de huisarts in kennis gesteld en deze rijdt ook aan. Ter plaatse neemt deze de taak van de AVP over zodat zij weer inzetbaar zijn en de HA ook verder de begeleiding op zich kan nemen.

Het is verder prima dat jij bij je standpunt blijft. Heb echter nog steeds geen valide en betrouwbare onderbouwing gezien (wetsartikelen of jurisprudentie; die er uiteraard is) alleen een artikeltje op een website van een jurist. En daarbij was het zijn persoonlijke stelling mbt dit onderwerp.
En misschien zit er ook wel verschil in tussen pre-klinisch en klinisch handelen.
Bovenstaande alinea geldt uiteraard ook voor SR.

[paul_hartog]

als je een reanimatie uitvoert als leek mag jij niet stoppen omdat jij vind dat die dood is.
je bent namelijk niet bevoegd om iemands dood te verklaren, nog vast te stellen.
Daar moet je toch echt arts voor zijn

[Michelle1983]

Ik denk dat het heel erg een woordenstrijd is. Ook op een ander forum (waarbij vragen zijn gesteld aan de overheid) speelde deze kwestie, de slotsom was:
- Iedereen mag constateren/vaststellen dat iemand overleden is; het heeft verder geen gevolgen in juridisch opzicht, hooguit op wat de vervolgstappen zijn
- Alleen een arts mag een verklaring van overlijden afgeven; wel juridische gevolgen en dus wettelijk geregeld

[Pleegje_]

Dan is het toch heel erg vreemd dat verpleegkundigen in een klinische zetting niet mogen constateren dat iemand is overleden. Zij mogen alleen een vermoeden uitspreken. De rest is aan de arts...toch?

[Michelle1983]

Ik denk meer dat het is dat men wil voorkomen per ongeluk de dood te constateren in geval iemand niet dood is - een vermoeden past dan beter. Het is echter dezelfde vorm van constateren/vaststellen als iedereen kan doen.

Voorbeeld:
- Ik denk dat de persoon dood is.
- De persoon is dood.
Aan beide uitspraken gaat hetzelfde vooraf, namelijk het constateren/vaststellen dat iemand overleden is - alleen laat je in het eerste geval het daadwerkelijk uitspreken daarvan over aan een arts.

[vesalius]

Dan is het toch heel erg vreemd dat verpleegkundigen in een klinische zetting niet mogen constateren dat iemand is overleden. Zij mogen alleen een vermoeden uitspreken. De rest is aan de arts...toch?

En dan ga ik nu mezelf maar even quoten

Daar komt bij dat in veel instellingen afspraken gemaakt zijn over het vaststellen van de dood, deze staan echter los van de Nederlandse wetgeving.

Normaliter is het natuurlijk de gang van zaken dat er een arts komt. De officiële taak van deze is echter niet om de dood vast te stellen maar om te verklaren dat er sprake was van een natuurlijke dood. Dit met het oog op de Wet van de Lijkbezorging, de enige wet waarin iets over dit onderwerp wordt gezegd.

Om even enig onderscheid te maken. In geval van een niet-natuurlijke dood wordt er dus geen verklaring van overlijden afgegeven. De behandelend arts waarschuwt bij een dergelijk vermoeden de gemeentelijk lijkschouwer. Denkt deze nu alsnog te maken te hebben met een natuurlijke dood dan geeft deze een verklaring van natuurlijk overlijden af.

In het geval van niet natuurlijk overlijden wordt door de gemeentelijk lijkschouwer middels een Artikel 10-formulier verslag uitgebracht aan de officier van justitie en wordt de ambtenaar van de burgerlijke stand op de hoogte gebracht dat er voor dat lichaam geen verlof tot begraven/cremeren mag worden afgegeven. Wanneer de officier van justitie nu meent dat er geen bezwaar meer bestaat tot begraven/cremeren dan geeft hij (de officier, dus geen arts) een verklaring van geen bezwaar af.

[Karim]

Hier mogen zowel artsen als paramedics de dood vaststellen.

Komt nogal eens voor dat er bij (tijds)gebrek aan huisartsen 'n ambulance/response vehicle stuurd wordt om de dood vast te stellen en de papieren in te vullen.