Casus uit het blad reddingswezen

[Jacques Schenk]

Onderstaande casus staat ook op het ehbo forum, maar daar is er erg weinig tot geen interesse om oplossingen aan te dragen, jammer want casussen zijn nu juist zo leuk om over te discusieren. vandaar hier maar eens gepost, ik zou zeggen leef je uit...:

Een in-doormuziekfestival

U bent als EHBO'er via de vereniging ingehuurd bij een indoormuziekvestival voor jongeren. De feeststemming stijgt ten top en de jeugdige menigte is uitgelaten.
Er wordt flink gedanst en de temperatuur stijgt. Het zweet loopt menig bezoeker over het gelaat. Er zijn al diverse bezoekers flauwgevallen. Die heeft u echter in een koele ruimte met een glaasje water weer op de been geholpen.
Nu wordt er echter een meisje van rond de achttien jaar binnengedragen. Ze is matig-slecht aanspreekbaar, ademt goed, ziet er rood uit en voelt warm aan. Af en toe slaat zij wild met de armen en benen. Plotseling schiet zij overeind, komt even bij kennis, en zakt dan weer weg.
Er loopt wat speeksel uit de mond. U neemt een duidelijke alcoholwalm in de ademlucht waar.
De begeleidende kennissen of vrienden zijn flink aangeschoten en dansen het Eerste Hulp-vertrek weer uit.
Uw collega-eerstehulpverlener stelt voor het slachtoffer tijdelijk in de frisse buitenlucht te parkeren en af en toe eens te gaan kijkjen of het al wat beter gaat.

Vragen:

1: Is dit nu een levensbedreigende situatie of niet?

2: Wat kan er allemaal aan de hand zijn?

3: Waar zou het tegenstrijdige gedrag bij kunnen passen?

4: Wat zou u nog meer van de vertrekkende kennissen/vrienden willen weten?

5: Wat vindt u van het advies van de collega-EHBO'er?

6: Welke actie stelt u verder voor?


bronvermelding: "Reddingwezen" het 2 maandelijkse blad van het Oranje Kruis.

[Pim de Ruijter]

Nou, ik doe maar eens een gooi. M'n eerste casus op 't forum.

1: Is dit nu een levensbedreigende situatie of niet?
Er is in ieder geval sprake van een potentieel levensbedreigende situatie.
Gezien de lijst genoemd bij 2 en 3 kan ik hierop met JA antwoorden.

2: Wat kan er allemaal aan de hand zijn?
Alcoholvergiftiging, Oververhitting, Hitte-beroerte, Overdosis drugs, Hyperglycaemie, Allergische reactie, enz.

3: Waar zou het tegenstrijdige gedrag bij kunnen passen?
Hitte-beroerte
Alcoholintoxicatie
Overdosis Drugs (XTC?) of wisselwerking drugs/alcohol

4: Wat zou u nog meer van de vertrekkende kennissen/vrienden willen weten?
AMPLE; allergieën, medicatiegebruik, ziekten, wat ze heeft gedronken, hoeveel, voldoende gegeten, wat gegeten, drugs gebruikt.
Eerder deze problemen gehad? Had ze eerder vandaag last van hoofdpijn, misselijkheid enzovoorts?

5: Wat vindt u van het advies van de collega-EHBO'er?
Onverstandig, dit meisje moet zeer goed in de gaten gehouden worden, met name vanwege wisselend bewustzijn. Frisse buitenlucht kan evt tot sterke afkoeling leiden, met hypothermie als gevolg. Alcohol zorgt voor sterke vasodilatie, met warmteverlies als gevolg.
Indien de symptomen sterk wijzen op een hitteberoerte is de frisse buitenlucht geen slecht idee, zelfs aanvullen met koelen dmv water, maar altijd onder constant toezicht (en uiteraard 112).

6: Welke actie stelt u verder voor?
Goed inventariseren vitale functies, kijken of ze voldoende zweet en warmte kwijt kan.
Bij vrienden/familie duidelijk maken dat het geven van informatie over drank/drugsgebuik belangrijk is voor goede hulp.
Proberen lichaamstemperatuur te meten, indien deze te hoog is en niet snel zakt, starten met koelen en ambulance waarschuwen.
Gezien het wisselende bewustzijn en slechte aanspreekbaarheid zeer goed in de gaten houden en tijdig ambulance laten komen.
Bijzonder voorzichtig zijn met het geven van water, liever niet imv verminderd bewustzijn, risico op aspiratie.
Regelmatig de vitale functies controleren en alert blijven op plotselinge achteruitgang

[Delta]

Ik denk dat dit nou de casus zijn waarvoor ik stiekem een tensiemeter in mn ehbo tas heb zitten... en we thermometers in de ehbo evenementenkoffers hebben

[Pim de Ruijter]

Ik denk dat dit nou de casus zijn waarvoor ik stiekem een tensiemeter in mn ehbo tas heb zitten... en we thermometers in de ehbo evenementenkoffers hebben

Daar ben ik het (voor een deel) wel mee eens. De thermometer is hier zeker praktisch. De tensiemeter alleen in geschoolde handen.
Want stel dat je bijvoorbeeld een tensie meet van 98/66? Hoe interpreteer je die waarde?
Of een tensie van 138/80? Wat daar mee te doen?

[Jacques Schenk]

Daar ben ik het (voor een deel) wel mee eens. De thermometer is hier zeker praktisch. De tensiemeter alleen in geschoolde handen.
Want stel dat je bijvoorbeeld een tensie meet van 98/66? Hoe interpreteer je die waarde?
Of een tensie van 138/80? Wat daar mee te doen?

Daar ben ik het (voor een deel) wel mee eens,  
In twijfelgevallen overleg ik persoonlijk altijd met de meldkamer (evt HAP) over wat te doen.
Ik zorg er er dan ook voor dat ik een snel maar zo compleet mogelijk beeld kan schetsen voor de pleeg/arts aan de andere kant van de telefoon, dus ABCD, AMPLE en wat waardes over pols, bloeddruk en ademhaling (evt saturatie).

Zie je zelf dan als verlengstuk van de pleeg (HAP arts) aan de andere kant van de telefoon, je hoeft dan zelf geen conclusies te trekken, maar geeft welinfo op basis waarvan de andere wellicht een betere conclusie kan trekken, soort overleg met een achterwacht zeg maar.
Ook kunnen je metingen gebruikt worden om een trend te bepalen, die zegt zoals je ongetwijfeld ook weet, vaak meer als een waarde

Jacques

(die blij is dat hier wel enige discussie bij deze casus ontstaat)

[Pim de Ruijter]

Zie je zelf dan als verlengstuk van de pleeg (HAP arts) aan de andere kant van de telefoon, je hoeft dan zelf geen conclusies te trekken, maar geeft welinfo op basis waarvan de andere wellicht een betere conclusie kan trekken, soort overleg met een achterwacht zeg maar.
Ook kunnen je metingen gebruikt worden om een trend te bepalen, die zegt zoals je ongetwijfeld ook weet, vaak meer als een waarde

De genoemde tensiewaarden kunnen zowel normaal, als afwijkend zijn. Voor een jongedame van 18 is een tensie van 98/66 niet ongewoon, ga maar eens er maar eens honderd meten, dan vind je er genoeg met een dergelijke tensie in blakende gezondheid. De andere waarde is opzich niet afwijkend, zij het wat aan de hoge kant. Belangrijk is dat je je realiseert wat je meet en waarmee je het vergelijkt. Als de jongedame normaal die tensie van 98/66 heeft en je meet 138/80, dan is er wel degelijk wat aan de hand. Voor het omgekeerde geldt het zelfde. Het alarmsignaal is in dat geval niet de gemeten waarde, maar het verschil tussen de normale en de gemeten waarde.

Daarom, zoals Jacques zegt, overleg je bevindingen altijd met HAP/SEH of 112.

[Jacques Schenk]

Nou we zijn het wel helemaal eens denk ik, althans dat geldt dan toch voor mij  

[Delta]

Systolisch is hoger dan 90, dus geen shock... en de MAP is ongveer 76 (Mean Arterial Pressure, zegt veel meer dan 2 losse waarden ) dus maak ik me daar nu nog niet zo veel zorgen over en kan deze dame zelf even de tijd krijgen om bij te komen. Over 5-10 minuten na zorgvuldig in de gaten gehouden te worden, met rust en koeling (indien nodig) meet ik nog eens, en als de waarden dan normaliseren (systolisch wat omhoog) of in ieder geval niet slechter worden, is dat een goed teken... je neemt een uitgangswaarde en kijkt dan hoe het beeld zich ontwikkeld...

[Jacques Schenk]

Systolisch is hoger dan 90, dus geen shock... en de MAP is ongveer 76 (Mean Arterial Pressure, zegt veel meer dan 2 losse waarden ) dus maak ik me daar nu nog niet zo veel zorgen over en kan deze dame zelf even de tijd krijgen om bij te komen. Over 5-10 minuten na zorgvuldig in de gaten gehouden te worden, met rust en koeling (indien nodig) meet ik nog eens, en als de waarden dan normaliseren (systolisch wat omhoog) of in ieder geval niet slechter worden, is dat een goed teken... je neemt een uitgangswaarde en kijkt dan hoe het beeld zich ontwikkeld...

De casus noemt geen waarden hoor....
Maar stelt wel een paar vragen ....dus leef je ook ff uit  

[vesalius]

1: Is dit nu een levensbedreigende situatie of niet?

Ik sluit me PdR aan de het potentieel bedreigend is. Op dit moment wacht ik nog even het verdere beloop af voordat ik volmondig ja zeg. Even afwachten is hierbij wel een relatief begrip, zie ik haar na één minuut verder in elkaar kachelen dan is "even" voorbij.

2: Wat kan er allemaal aan de hand zijn?

Zie de reactie van PdR, bij hyperglycaemie denk ik dat je juist hypo bedoelt? eraan toevoegend dan ook nog een post-ictale fase (na een epileptisch insult) en conversie (psychiatrie)

3: Waar zou het tegenstrijdige gedrag bij kunnen passen?

Dit valt redelijk samen te vatten onder het kopje delier en past als zodanig bij de meeste onder 2 genoemde diagnosen.
Wat me opvalt is het kwijlen, dit past bij intoxicatie met cholinergica, denk dan bijvoorbeeld aan paddo's, vervuilde cocaïne en insecticiden

4: Wat zou u nog meer van de vertrekkende kennissen/vrienden willen weten?

Gebeurtenissen voorafgaand aan deze verwarde toestand, alcohol- en drugsgebruik, trekkingen. Weten ze iets over haar voorgeschiedenis?

5: Wat vindt u van het advies van de collega-EHBO'er?

Tsjaa...
Op iedere persoon die een verminderd bewustzijn laat zien moet direct toezicht staan

6: Welke actie stelt u verder voor?

Vitale functies bepalen: ademhalingsfrequentie, pols, capillary refill (om de één of andere reden heb ik nooit mijn tensie-meter in mijn binnenzak zitten  ), bewustzijn en temperatuur (achterkant hand op hoofd leggen). Nagaan of ze SOS-ketting of armband draagt.

Afhankelijk van deze bevindingen verdere actie.