Controle hartslag tijdens reanimatie

[koen mertens]

Voeren jullie een aparte controle uit op aanwezigheid van hartslag of voeren jullie het actieplan (zie afbeelding) uit bij een rea?

[verwijderd door de beheerder ivm opschoning attachments]

[Jacques Schenk]

Een stukje uit LPA7


[verwijderd door de beheerder ivm opschoning attachments]

[koen mertens]

Wanneer gebeurt de controle van het bewustzijn in dit protocol?  En wat met de aed (of hoort dit bij 12.8)?  Waarom nog hartslag controleren als er geen normale ademhaling meer is (BLS)?

[Jacques Schenk]

Wanneer gebeurt de controle van het bewustzijn in dit protocol?  En wat met de aed (of hoort dit bij 12.?  Waarom nog hartslag controleren als er geen normale ademhaling meer is (BLS)?

Controle van het bewustzijn is de controle van de D(isability) dus protocol 9.1
Een AED hoort in het protocol niet thuis omdat die niet gebruikt wordt, normaal wordt met een normale monitor/defibrilator het ritme bepaald en afhankelijk van het gevonden ritme wordt het bijbehorende protocol gestart.

Maar vraag nu niet ook de rest van het LPA te publiceren  


jacques

[verwijderd door de beheerder ivm opschoning attachments]

[koen mertens]

Controle van het bewustzijn is de controle van de D(isability) dus protocol 9.1
Een AED hoort in het protocol niet thuis omdat die niet gebruikt wordt, normaal wordt met een normale monitor/defibrilator het ritme bepaald en afhankelijk van het gevonden ritme wordt het bijbehorende protocol gestart.
Maar vraag nu niet ook de rest van het LPA te publiceren  
jacques

Ik ben een Vlaming.  En die protocols van jullie is een werkwijze die we niet gebruiken.  Ik vind het eigenaardig dat de controle van het bewustzijn zo laat gebeurt.  Bij een bewusteloos persoon weet je al dat er circulatie is.  En dit protocol volgt het ERC toch niet.

[Jacques Schenk]

De circulatie op zich is belangrijker als het bewustzijn op zich, vandaar dat de C eerst gecontroleerd wordt en dan pas de D.
(de C is een vitale functie waar je een interventie op kunt plegen, de D / het bewustzijn is meer een symptoom)

Wanneer je weet dat je slachtoffer bewusteloos is dan weet je dat er een vorm van circulatie is, maar je weet nog niets over de kwaliteit, door de C eerder te controleren krijg je ook een kwalitatief beeld waarop je evt direct een interventie kan plegen. Onder de C wordt overigens ook verstaan het stelpen van hevige externe bloedingen.

Het alternatief is eerst de D te controleren, wanneer die in orde blijkt te zijn is er eigenlijk niets aan de hand en had je ook eerst de C kunnen controleren.
Wanneer de D niet in orde is ga je alsnog snel de C controleren, dus het is nooit slecht om eerst de C te controleren en soms zelfs beter.

Wat is jullie redenatie om het anders te doen ?

jacques

[koen mertens]

Wij volgen de richtlijnen van het ERC ivm de reanimatie en dan verwijs ik naar de afbeelding van mijn eerste bericht.  Een bewusteloos persoon is bij ons onmiddellijk een indicatie om de MUG (mobiele urgentie groep - verpleegkundige en arts) bij het ongeval te roepen.  Onze ziekenwagens zijn, in het algemeen, niet bemand door verpleegkundigen en mogen dan ook niet intuberen of medicatie toedienen. Na het bewustzijn, de ademhaling en de circulatie.

[Jacques Schenk]

In dat licht begrijp ik het, het is dan  dus niet zo dat je zelf je patient eerder kan stabiliseren maar dat je eerder assistentie ter plaatse hebt.
We hebben het wel over secondes verschil natuurlijk, maar dat kan tellen.
Overigens wanneer jullie een bewustelozen aantreffen, gaan jullie dan eerste MUG verwittigen zonder hen iets te kunnen vertellen over pols en ademhaling ?

Jacques

[koen mertens]

In dat licht begrijp ik het, het is dan  dus niet zo dat je zelf je patient eerder kan stabiliseren maar dat je eerder assistentie ter plaatse hebt.
We hebben het wel over secondes verschil natuurlijk, maar dat kan tellen.
Overigens wanneer jullie een bewustelozen aantreffen, gaan jullie dan eerste MUG verwittigen zonder hen iets te kunnen vertellen over pols en ademhaling ?
Jacques

Ja dat klopt.  De bewusteloosheid is voor de ambulanciers voldoende om Mugassistentie te roepen.  Na het alarmeren controleren wij natuurlijk ademhaling en circulatie en delen wij onze vaststellingen mee aan het MUGpersoneel.
De landen grenzen aan mekaar en toch zouden we niet onmiddellijk met elkaar kunnen samenwerken tijdens een interventie.  Raar maar waar.

[ijsselvechter]

volgens de NRR moet je kijken of er geen tekenen van leven meer zijn. Zo niet  dan onmiddelijk BLS. Het is wel vreemd om te zien dat het lpa7 hiervan afwijkt bij het algemeen onderzoek. Daar moet je nl wel pols voelen. Overigens is het niet altijd zo dat een bewusteloze ook pols heeft. Diep bewusteloos is ook bewusteloos. Pols voelen is tijd.........