Mini brandblusser PinQy

[Ehv-er]

PinQY,
wat ik daarnet schreef, ga ik af op wat brandweermensen hier zeggen. en inderdaad ook een andere factor geheel menselijk: mensen zijn altijd bang voor vernieuwingen, snap nooit waarom maar heb ik zelf ook wel is last van. en inderdaad er wordt eenbeejte lacherig gedaan om dat kleine blussertje, best wel begrijpelijk want iedereen, ik ook is gewend zo'n grote rode fles mee te slepen. en bovendien als men een smart ziet rijden lacht iedereen ook.

maar als ik zelf mag kiezen zou ik nooit voor poeder/schuim/water gaan want in alle gevallen ontstaat er veel meer schade dan de bedoeling is van bluswerkzaamheden. want we willen de schade beperken. dat is wat ik in mijn vorige bericht probeerde duidelijk te maken. en als het product practisch in gebruik is, en effectief een beginnende brand kan bestrijden dan is het inderdaad een goed product. en uiteraard ieder product moet gebruikt worden op de door de fabrikant aangewezen manier, en in de door de fabrikant bepaalde situaties.

ik denk ook dat we misschien niet allemaal over het zelfde soort brandje praten. want een beginnende brand kan groot beginnen en klein beginnen. ook ik ben wel benieuwd of het blussertje ook echt werkt, en wat de meerwaarde is tegenover een rode fles, en of er ook verschillen zijn.

en nogsteeds ben ik er niet van overtuigd dat het niet door ongetrainde personen effectief gebruikt kan worden, want je doet het voor t eerst, en je moet eerst even de blusser kennen, en dan pas kun je er eenbeetje mee overweg. ookal duurt die fase maar een aantal seconden, er gaat toch bluscapaceit verloren.?? of zie ik dat verkeerd

en Peter staat er in de Nederlandse wet vastgelegd wanneer een spuitbus/cylinder/fles of soortgelijk apparaat moet voldoen om de naam brandblusser te dragen? zo ja is dit op internet ook terug te vinden? gewoon een vraagje uit nieuwsgierigheid.

[Brandpreventist]

(...)

en Peter staat er in de Nederlandse wet vastgelegd wanneer een spuitbus/cylinder/fles of soortgelijk apparaat moet voldoen om de naam brandblusser te dragen? zo ja is dit op internet ook terug te vinden? gewoon een vraagje uit nieuwsgierigheid.

Volgens mij ben je strafbaar bezig:


http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Besluit%20draagbare%20blustoestellen%201997


Besluit van 16 januari 1998, houdende regels over de veiligheid en de deugdelijkheid van draagbare blustoestellen (Besluit draagbare blustoestellen 1997)

Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.

Op de voordracht van Onze Minister van Binnenlandse Zaken, directoraat-generaal voor Openbare Orde en Veiligheid, directie Brandweer en Rampenbestrijding, van 1 september 1997, nr. EB97/1121;

Gelet op artikel 17, eerste lid, van de Brandweerwet 1985;

De Raad van State gehoord (advies van 27 oktober 1997, nr. W04.97.0579);

Gezien het nader rapport van Onze Minister van Binnenlandse Zaken, directoraat-generaal voor Openbare Orde en Veiligheid, directie Brandweer en Rampenbestrijding, van 12 januari 1998, nr. EB97/2134;

Hebben goedgevonden en verstaan:

§ 1. Begripsomschrijvingen

Artikel 1

In dit besluit wordt verstaan onder:
a.   Onze Minister: Onze Minister van Binnenlandse Zaken;
b.   bewijs: bewijs van typekeuring;
c.   houder: houder van een bewijs;
d.   draagbaar blustoestel: een tot het bestrijden van brand bestemd voorwerp dat door middel van eenvoudige handgrepen in werking wordt gesteld en gehouden, waarvan de inrichting zodanig is dat de bestrijding van brand geschiedt door middel van een zich in het blustoestel bevindende vulling en waarvan de massa gebruiksklaar niet meer bedraagt dan 20 kg;

(...)


Artikel 2

Het is verboden draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen die niet behoren tot een type, waarvoor Onze Minister een bewijs heeft verleend, met het oog op gebruik in Nederland te vervaardigen, in te voeren of te verhandelen.

(...)



Artikel 13

Als strafbare feiten, bedoeld in artikel 23, eerste lid, van de Brandweerwet 1985, worden aangemerkt:

a.    het zonder bewijs met het oog op gebruik in Nederland vervaardigen, invoeren of verhandelen van draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen;
b.    het zonder machtiging als bedoeld in artikel 4, eerste lid, invoeren van draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen;
c.    het met het oog op gebruik in Nederland vervaardigen, invoeren of verhandelen van draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen die niet zijn voorzien van de opschriften, bedoeld in artikel 8, tweede lid, onder a.

(...)

[Peter71]

Volgens mij ben je strafbaar bezig:


http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Besluit%20draagbare%20blustoestellen%201997


Besluit van 16 januari 1998, houdende regels over de veiligheid en de deugdelijkheid van draagbare blustoestellen (Besluit draagbare blustoestellen 1997)

Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.

Op de voordracht van Onze Minister van Binnenlandse Zaken, directoraat-generaal voor Openbare Orde en Veiligheid, directie Brandweer en Rampenbestrijding, van 1 september 1997, nr. EB97/1121;

Gelet op artikel 17, eerste lid, van de Brandweerwet 1985;

De Raad van State gehoord (advies van 27 oktober 1997, nr. W04.97.0579);

Gezien het nader rapport van Onze Minister van Binnenlandse Zaken, directoraat-generaal voor Openbare Orde en Veiligheid, directie Brandweer en Rampenbestrijding, van 12 januari 1998, nr. EB97/2134;

Hebben goedgevonden en verstaan:

§ 1. Begripsomschrijvingen

Artikel 1

In dit besluit wordt verstaan onder:
a.   Onze Minister: Onze Minister van Binnenlandse Zaken;
b.   bewijs: bewijs van typekeuring;
c.   houder: houder van een bewijs;
d.   draagbaar blustoestel: een tot het bestrijden van brand bestemd voorwerp dat door middel van eenvoudige handgrepen in werking wordt gesteld en gehouden, waarvan de inrichting zodanig is dat de bestrijding van brand geschiedt door middel van een zich in het blustoestel bevindende vulling en waarvan de massa gebruiksklaar niet meer bedraagt dan 20 kg;

(...)


Artikel 2

Het is verboden draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen die niet behoren tot een type, waarvoor Onze Minister een bewijs heeft verleend, met het oog op gebruik in Nederland te vervaardigen, in te voeren of te verhandelen.

(...)



Artikel 13

Als strafbare feiten, bedoeld in artikel 23, eerste lid, van de Brandweerwet 1985, worden aangemerkt:

a.    het zonder bewijs met het oog op gebruik in Nederland vervaardigen, invoeren of verhandelen van draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen;
b.    het zonder machtiging als bedoeld in artikel 4, eerste lid, invoeren van draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen;
c.    het met het oog op gebruik in Nederland vervaardigen, invoeren of verhandelen van draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen die niet zijn voorzien van de opschriften, bedoeld in artikel 8, tweede lid, onder a.

(...)

en Peter staat er in de Nederlandse wet vastgelegd wanneer een spuitbus/cylinder/fles of soortgelijk apparaat moet voldoen om de naam brandblusser te dragen? zo ja is dit op internet ook terug te vinden? gewoon een vraagje uit nieuwsgierigheid.

Ik zie dat Palmpie mij net een slag voor is,maar ik had met hetzelfde verhaal gekomen.Vandaar ook mijn opmerking dat dit soort dingen heel makkelijk voor het gerecht worden gebracht

[Brandpreventist]

http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Brandweerwet%201985

(...)

Artikel 17

1.    Bij algemene maatregel van bestuur kunnen regels worden gegeven betreffende de veiligheid, deugdelijkheid, normalisatie en standaardisatie waaraan brandweer- en reddingsmaterieel moet voldoen, dat met het oog op gebruik hier te lande wordt vervaardigd, ingevoerd of in de handel gebracht.

(...)

Artikel 23

1.    Op overtreding van de regels van de brandbeveiligingsverordening en het bij of krachtens artikel 17, eerste lid, bepaalde kan als straf gesteld worden hechtenis van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

(...)

[Brandpreventist]

Volgens mij zijn ook de winkeliers strafbaar die dit verhandelen?

(...)

Artikel 2

Het is verboden draagbare blustoestellen met bijbehorende vullingen die niet behoren tot een type, waarvoor Onze Minister een bewijs heeft verleend, met het oog op gebruik in Nederland te vervaardigen, in te voeren of te verhandelen.

(...)

Maar als je miljoenen in een product pompt dan neem ik aan dat je ook de juridische basis onderzocht hebt... Ik ben dus benieuwd waarom er gevonden wordt dat je niet hoeft te voldoen aan deze wet!  

[Peter71]

http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Brandweerwet%201985

(...)

Artikel 17

1.    Bij algemene maatregel van bestuur kunnen regels worden gegeven betreffende de veiligheid, deugdelijkheid, normalisatie en standaardisatie waaraan brandweer- en reddingsmaterieel moet voldoen, dat met het oog op gebruik hier te lande wordt vervaardigd, ingevoerd of in de handel gebracht.

(...)

Deze regel is ook erg leuk,als je even bedenkt dat een brandblusser dus ook onder de drukvaten valt.Niet voor niets moeten CO2blusser 1x in de 10jaar onderworpden worden aan het stoomwezenkeur.En niet voor niets is het na 20 jaar einde verhaal voor een brandblusser,of bij deuken of roest veel eerder  

[Ehv-er]

dus dan mag dit apparaat geen blusser genoemt worden, niet gemaakt, net verhandelt, en niet gebruikt worden alleen omdat het niet gecertificeerd is???  zijn we het daar over eens???

PinQY wat vind je daar van??

[PinQY]

@Annemiek

Kan je me eens een foto doormailen op info@pinqy.com?

Met dank,

PinQY

Dat blussertje had ik niet thuis,dat staat op de zaak, als proef/demo object.

Het rompje is exact hetzelfde op de foto,dus ik ben bang dat er weinig verschil in blusduur zal zitten.

En tot anderhalve maand terug was ik nog een 'specialist' nu deel ik alleen nog mijn ervaring van de afgelopen 8 jaar, voor verdere nieuwe dingen laat ik me hier op de hoogte houden.

Maar aangezien het hier ogenschijnlijk op een product lijkt wat bij ons al zeker een jaar of 10 in het bezit was is voor mij het enige verschil dat het nu een naampje heeft gekregen.

En wij hebben het inderdaad met enige regelmaat als speelgoed gebruikt aangezien het als blusmiddel weinig effectief is. Een glas water of een handje zand doet kwa hoeveelheid blusstof net zo veel.

[PinQY]

dus dan mag dit apparaat geen blusser genoemt worden, niet gemaakt, net verhandelt, en niet gebruikt worden alleen omdat het niet gecertificeerd is???  zijn we het daar over eens???

PinQY wat vind je daar van??

Ehv-er,

Je analyse is juist en ik zal trachten een klein beetje te verduidelijken.

Een toestel ontworpen voor het blussen van branden dat onder druk staat moet voldoen aan:

1) Pressure Equipment Directive 97/23/EG, omgezet in elk europees land via nationale wetgeving (in Nederland wet inzake drukapparatuur). Deze richtlijn stelt duidelijk dat elk vat onder druk (dus ook een duikfles bijv.) aan speciale voorwaarden dient te voldoen. Deze voorwaarden gaan vnl over de veiligheid voor de consument inzake dit drukvat.

2) wanneer je voldoet aan deze richtlijn, dan pas mag je het CE-label vermelden en heb je (in principe) vrij verkeer van dit product in de EU

3) je product moet echter steeds voldoen aan een andere richtlijn inzake de veiligheid van de consument. Hierbij heb je de verplichting de consument te informeren omtrent je product

Hier voldoet PinQY 100% aan

In alle europese landen bestaat er ook zoiets als de EN3-richtlijn die bepaalde `krijtlijnen` uitzet inzake de toepassing van brandblussers in openbare aangelegenheden. Dit betekent dat wanneer een brandblusser bijv. wordt gebruikt in kantoren, restaurants, openbare gebouwen, enz... een aantal bijkomende vereisten van toepassing zijn.

Vooreerst wordt de veiligheid van het product getoest aan de PED-richtlijn, daarnaast zijn een aantal bijkomende regels.

Het toestel moet voor 95% in RAL 3000 (rode kleur) zijn, duidelijke etikettering op het toestel, etc... Deze EN3-richtlijn deelt brandblussers in bepaalde categorien in en zegt ook wat ze moeten kunnen blussen. 1KG moet min. 6 seconden blussen, etc...

In alle europese landen is elke brandblusser verplicht, wanneer gebruikt in bepaalde omstandigheden (bijv in een kantoor) een EN3-certificatie te hebben. Echter voor elke toepassing buiten deze openbare plaatsen is geen EN3-certificatie nodig. Wel PED uiteraard

Als U vandaag een gecertifieerde blusser met Rijkstypekeurmerk in het groen zou spuiten, dan vervalt het Rijkstypekeurmerk want de nederlandse wet (in tegenstelling tot alle andere europese landen) zegt dat elk toestel voor het blussen van een brand moet voorzien zijn van een rijkstypekeur. Om dit in Nederland te verkrijgen moet je voldoen aan EN3.

U mag tevens slechts het woord `brandblusser` gebruiken wanneer U voldoet aan de EN3-norm. Dit is voor alle europese landen zo.

Dus een toestel van 2KG dat aan PED voldoet en wanneer in rood aan EN3 (en aldus Rijkstypekeur OK), mag geen brandblusser genoemd worden wanneer in het groen verkocht en niet in Nederland

PinQY

[PinQY]

EN3

Begint pas in klassen te verdelen vanaf 1KG.

In de EN3-norm staat een maximum KG bepaald, zijnde 20 KG, maar geen minimum. Echter bestaan er veel misverstanden, in de zin dat men stelt dat men minimum 1KG zou moeten zijn om gekeurd te worden.

Ik heb het reeds geschreven. Er is sprake van 1KG, 2KG, ... in diezelfde redenering zou een 2,5KG niet kunnen gekeurd worden want niet vermeld in de EN3-norm.

Dit is dus je reinste Kafka!

Een kleinere blusser dan 1KG kan perfect EN3 gekeurd worden (en dus aldus Rijkstypekeurmerk verkrijgen), doch hier zit de interpretatie er voor veel tussen. In het recht is er een adagium dat stelt `wat niet beschreven is kan niet verboden zijn`. Er is een duidelijk max. bepaalt in de EN3-norm (20 KG), maar geen minimum. Louter en alleen beginnen tellen vanaf 1KG betekent niet een minimum instellen!

Soit, dit is een zaak voor juristen en wij zijn er in elk geval mee bezig in Nederland. Wij hebben al ettelijke duizenden units besteld gekregen door bekende groot warenhuizen en wachten nu op een beslissing van het Ministerie van Binnenlandse Zaken. In elk geval is Nederland in overtreding met de europese regels.

PinQY