LL3 in Netwerk

[V-V]

Vind persoonlijk dit soort reportages een beetje gevaarlijk.

Een burger denkt na het zien van deze reportage dat de ambu bemanning twee linkerhanden heeft.
En dat ze niet de juiste zorg krijgen als de heli er niet bij komt.


Zal de laatste zijn die zegt dat een MMT arts niet meer kennis en kunde heeft.
Maar in 99% van de ambulance ritten heeft de ambulance verpleegkundige kennis en kunde genoeg, en
heeft een MMT geen meerwaarde.
Maar dat werd er natuurlijk niet bij gezegd, ook niet dat de Nederlandse ambulance bemanning één van de best
opgeleide zijn van de wereld.

[ArieScanner]

Vind persoonlijk dit soort reportages een beetje gevaarlijk.

Een burger denkt na het zien van deze reportage dat de ambu bemanning twee linkerhanden heeft.
En dat ze niet de juiste zorg krijgen als de heli er niet bij komt.


Zal de laatste zijn die zegt dat een MMT arts niet meer kennis en kunde heeft.
Maar in 99% van de ambulance ritten heeft de ambulance verpleegkundige kennis en kunde genoeg, en
heeft een MMT geen meerwaarde.
Maar dat werd er natuurlijk niet bij gezegd, ook niet dat de Nederlandse ambulance bemanning één van de best
opgeleide zijn van de wereld.

Ben ik het volledig mee eens.

[fast-one]

het traumaheli promotieteam komt naar je toe deze zomer.....


indrukwekkende reportage om te zien heb toch de indruk dat er hier en daar de feiten iets anders worden weergegeven dan het in werkelijkheid is

bijvoorbeeld:

de aanvliegtijden, er wordt gezegd dat Maastricht 20 minuten vliegen is echter in de folder die men uitdeelde op de laatste beurs stond dat Maastricht 30 minuten vliegen is.

verder wordt er niet bij vermeld dat er restricties zijn voor een landing van de heli bij nacht. waardoor de kans groot is dat het heli-mmt nog verder moet vervoerd worden met een auto naar de ongevals-locatie.  

en ach het kost allemaal niet zo heel veel geld het zijn vooral de personeelskosten, overhead kosten en ach ja een beetje kerosine?? (totaal 2,5 miljoen)

ik denk dat je voor dat geld een heel groot deel van alle ambulanceverpleegkundigen in nederland die extra scholing kunt geven voor het toepassen van verslapping en sedatie en dat dan de patient die het nodig heeft echt heel snel krijgt waar hij op dat moment recht op heeft ook na zonsondergang en bij heel slecht weer.

ik ben absoluut geen tegenstander van mmt teams met een heli of een busje en op de ambulancezorg is het op dit moment een aanvulling omdat men bepaalde handelingen kan doen die men niet toelaat voor een ambu-vpk. verder is een heli zeker een stuk sneller door de lucht dan een ambu over de weg, maar juist in deze casus in de reportage kiest men ervoor om met een ambu over de weg 2 perifere ziekenhuizen voorbij te rijden naar een traumacentrum maar waarom niet vliegen naar nijmegen? begrijp mij niet verkeerd mij lijkt het absoluut een terechte keuze om met deze patient naar een traumacentrum te gaan maar waarom over de weg?

met vriendelijke groet
fast-one

[harold]

Inderdaad. Het verbaast me niks als burgers op een gegeven moment een heli gaan eisen....want die dokter op tv en in de kranten zei toch zelf dat ambulancebroeders niet de mogelijkheden hebben die een traumaheli heeft...
En als je die weigert in te zetten...tja...er vallen nu toch al klappen, dat is toch niks nieuws in de ambulancewereld?

[Just'in]

Het klinkt me allemaal weer erg bekrompen in de oren, let wel dat is wat ik persoonlijk opmaak uit de eerder geplaatste berichten.

Het is toch schitterend dat er zoiets als een heli-MMT mogelijk is? De afweging die hieraan ten grondslag ligt lijkt me niet uit de lucht gegrepen. Het zeer snel voorhanden hebben van zeer specialistische kennis en kunde. Voorzover hebben we het allemaal over hetzelfde...
Maar de argumenten om de ambu verpleegkundige ook maar verder te gaan opleiden snap ik niet helemaal? Iets van je bedreigd voelen op je eigen vakgebeid misschien, dat je nu een keer niet diegene bent met de meeste kennis en eventuele leiding over het incident?

Verder weten de echte hulpverleners onder ons dat we de berichtgeving in de media meestal met een korreltje zout moeten nemen. Aan de andere kant deze reportage stelde eindelijk eens op een normale manier vragen over de inzet van de LifeLiner 's nachts en de overwegingen daarachter. Een reportage van hoeveel minuten? Is het dan in jullie ogen reeel om het hele ambu verhaal te gaan vertellen? Ik denk dat Netwerk een goede afweging heeft gemaakt in de beelden die ze hebben laten zien en een redelijk waarheidsgetrouw media item hebben getoond. Met deze reportage is het vuurtje weer een beetje aangewakkerd om de LL's alle 4 's nachts de lucht in te krijgen. Iets wat in mijn ogen allang had moeten gebeuren, al gaat om enkele mensen levens daar mag geen bedrag tegenover staan om het dan maar niet te doen.

Laat ik het nogmaals benadrukken, boven geschrevene is puur hoe jullie berichten op mij overkomen en hoe ik daar verder over denk.

[enrico1972]

Hier ben ik even stilvan en heb koude rillingen over me complete lichaam.

Ik hoop dat men in Den Haag nu eindelijk eens gaat inzien dat dit ECHT nodig is.
De vergelijking met de Brandweer vind ik zéér goed gekozen, want het is in mijn ogen zeker vergelijkbaar.

Hoeft men niet de weg op, of in dit geval de lucht in dan betekend dat dat alles gaat zoals het hoort en is iedereen veilig.

We zijn natuurlijk geen America, maar als je ziet wat daar in de nachtelijke uren in de lucht vliegt ( politie en de diverse TVstations en wat ik misschien nog vergeten ben ) waarom zou dat hier in ons land niet kunnen.

Een mensen leven mag NOOIT ten koste gaan aan welke milleueisen of welke regel dan ook.

Ik hoop dat men de enige en juiste beslissing gaat nemen die er is en dat is.

Met ingang vanaf vandaag mag men ten bate van de algehele zorg in ons land 24 uur per dag vliegen om die zorg te verlenen die noodzakelijk is om mensenlevens te redden.

[Gast]

Een burger denkt na het zien van deze reportage dat de ambu bemanning twee linkerhanden heeft.
En dat ze niet de juiste zorg krijgen als de heli er niet bij komt.

Deze burger anders niet.

[CM]

Goedemorgen,

Ik heb met verbazing gekeken naar de uitzending. Dit is de zoveelste keer dat de de ambulancezorg wordt neergezet als "goedbedoelde amateurs" door de "collega's" van het MMT. En alleen om de eigen politieke doeleinden te bereiken. Bas Gerritsen zou zich dood moeten schamen, alsmede zijn collega's in het Trauma Regio Oost (de tekst zal vantevoren uitgebreid zijn besproken).

Trauma Regio Oost is ook regio waar het annuleren van de Lifeliner 3 alleen mag nog geschieden op basis van een uitgbreid MIST-overdracht, en dan kan de arts nog besluiten om te landen. Ze menen dat op het moment dat ze ingeschakeld worden dat ze een behandelovereenkomst hebben. En dit laten wij zomaar gebeuren......

De meerwaarde van een MMT is, in de regel, beperkt. De praktijk leert dat in geval van een primair inzet de handelingen meestal beperkt blijven tot het domein van de ambulancezorg.
De meest voorkomende secundair inzet is voor sedatie/verslapping. Is dit nou echt een probleem voor een ambulanceverpleegkundige ? Er wordt geroepen dat de gevolgen desastreus kunnen zijn als er niet geintubeerd kan worden. Dit bestrijd ik! Door te werken met een doordacht indicatiestelling voor sedatie/verslapping kan een hoop potentiele ellende worden voorkomen. Mocht het toch nog, ondanks een zorgvuldig overweging, niet lukken dan hebben we alsnog een larynxmasker. In geval van uiterste nood is er altijd nog een coniotomie. Om maar te zwijgen over kapbeademing...

Dit vind ik een uitdaging voor de verschillende MMA's en de LAMP. Definitieve behandeling vindt plaats in een ziekenhuis, en niet op straat. Het fenomeen MMT in z'n huidige vorm is tijdsdelay i.p.v tijdswinst.

Bovenstaande is hetgeen dat ik geplaatst heb elders op het net. Er wordt weinig tegengas gegeven in dit topic, laat ik dat dan voor mijn rekening nemen.

Natuurlijk spreekt het tot de verbeelding als een helikopter neerdaalt en de "reddertjes" komen een patient halen. De werkelijkheid is echter anders. Bij de meerderheid van de inzetten zijn de narcosevaardigheden van de dokter niet nodig, hij/zij beperkt zich tot het domein van de ambulaancezorg. Moet ik dan echt 20-30 minuten wachten totdat hij/zij er is? Het Gouden Uur wordt daarmee compleet teniet gedaan. Het is ook kolder om te stellen dat ambulanceverpleegkundigen niet zouden kunnen sederen en verslappen. Joffry heeft het al aangekaart.....dit is slechts een kwestie van de juiste scholing en training, en een politieke wil in dit in te voeren uiteraard...

Ik ben het wel mee eens dat geld niet het belangrijkste rol moet spelen in de gezondheidszorg, maar dit prestigeproject is heel erg geldverslindend. Voor hetzelfde geld zouden we genoeg ambulances hebben om de aanrijtijd te verlagen naar 8 minuten. Dat zou meer levens schelen dan welke heli ook....

Fijne dag nog,
Welsh Medic

[Golly]

Hey Welsh Medic,
Is het doel van het MMT en het Helocopterteam niet om binnen het Golden hour een arts bij het slachtoffer te krijgen??!
Tenminste is dat wat ik ervan weet.
groet Golly

[CM]

Golly,

Het principe van het "Gouden Uur" is bedacht door een traumachirurg uit Baltimore in de jaren zestig van de vorige eeuw. Hij heette R. Cowley Adams en was bekend (hij is namelijk overleden) als een van de voortrekkers van de ambukancehulpverlening in de VS.

Het principe is juist niet om medische hulp bij de patient te brengen, dat is namelijk het europese model. De bedoeling is om een patient zo snel mogelijk naar "Definitive Care" te brengen, dat wil zeggen - het ziekenhuis!!

Iedere MMT arts, hoe goed hij of zij ook is, is geen vervanging voor een compleet ziekenhuisteam met een OK tafel op stand-by . Ook is tijdens de uitzending gesuggereerd dat wij niet de bevoegdheid hebben om een perifere ziekenhuis te passeren en rechtstreeks naar een traumacentrum te rijden voor de meest optimale zorg. Dit is niet juist, wij maken bij wijze van spreken dagelijks de beslissing om iemand naar een traumacentrum te brengen, ook zonder tussenkomst van een MMT arts.

Ik hoop dat dit e.e.a. verduidelijkt.

WM