wie heeft de leiding?

Auteur Topic: wie heeft de leiding?  (gelezen 20900 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #40 Gepost op: 29 juli 2007, 16:19:58
De leidinggevende hoeft niet per definitie de beste EHV'er te zijn.
Je moet de vraag stellen wie wat moet doen om het s.o. de best mogelijke kansen te bieden


Ehv-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 676
Reactie #41 Gepost op: 29 juli 2007, 20:19:20
Willen de heren Delta en ehv-er zich tegen elkaar gedragen AUB!!!
gedane zaken nemen geen keer.
nou is dit topic uitermate geschikt voor zo een discussie maar ik hoop dat we aardig blijven.
Jullie snappen me wel denk ik zo.
XXX Golly

Ha Golly, k snap je punt, maar daar was ik niet opuit, ik probeer alleen een schets te geven van wat ik in de praktijk zie van collega's in mijn eigen omgeving. dus voor niemand persoonlijk bedoelt absoluut niet. mijn bedoeling was om een beeld te schetsen van wat Delta zegt.

bijdeze excuus voor mijn soms niet alteduidelijke schrijfwijze ;) ;)


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #42 Gepost op: 30 juli 2007, 20:48:12
De leidinggevende hoeft niet per definitie de beste EHV'er te zijn.
Je moet de vraag stellen wie wat moet doen om het s.o. de best mogelijke kansen te bieden

Je moet gebruik maken van de kwaliteiten in je team, en moeten passen bij je "missie-doelen"

  • Adequate zorg aan de patient en voorkomen van delay in de vervolg keten.
  • Zo weinig mogelijk hinder voor de voortgang van een evenement..

Dat betekend precies wat EHBO-er schrijft, dus kijk wat het beste is om dit incident zo goed mogelijk op te lossen..
Echter moet het duidelijk zijn wie de "Lead" heeft.. Als daarover verwarring bestaat krijg je ongelukken of delay..


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #43 Gepost op: 29 juni 2010, 15:57:03
Ik heb helemaal niets tegen een gemotiveerde, goed opgeleide EHBO'er dat meer wilt dan alleen de basis stof. Een bloeddruk meten is gewoon een kunstje net als alle andere handelingen. Het gaat mij om de verantwoordelijkheid.

Stel, ik ben als ALS verpleegkundige aanwezig op een evenement. Er wordt iemand binnengebracht met maagklachten en wordt door een EHBO'er afgehandeld als maagzuur en de pt wordt weggestuurd met wat Gaviscon.

Dezelfde patient wordt later gereanimeerd met een voorwand infarkt. Wie z'n BIG registratie loopt dan gevaar?

WM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #44 Gepost op: 29 juni 2010, 17:14:18
Ik heb helemaal niets tegen een gemotiveerde, goed opgeleide EHBO'er dat meer wilt dan alleen de basis stof. Een bloeddruk meten is gewoon een kunstje net als alle andere handelingen. Het gaat mij om de verantwoordelijkheid.

Stel, ik ben als ALS verpleegkundige aanwezig op een evenement. Er wordt iemand binnengebracht met maagklachten en wordt door een EHBO'er afgehandeld als maagzuur en de pt wordt weggestuurd met wat Gaviscon.

Dezelfde patient wordt later gereanimeerd met een voorwand infarkt. Wie z'n BIG registratie loopt dan gevaar?

WM
Traditionele EHBO-ers wordt "aangeleerd" om alles in hokjes te plaatsen en sommige zijn hier zelfs zo goed in dat ze zelf gaan diagnoseren en de eindbehandeling gaan doen.
"Heeft een slachtoffer deze verschijnselen, dan zal en moet het wel dat en dat letsel of stoornis zijn."
Foute denkwijze, immers als leek ben je gewoon leek en geen arts of verpleegkundige.

Als elke EHBO-er bij de overdracht exact doorgeeft wat de geconstateerde tekens en symptomen zijn (verzamelnaam voor verschijnselen), dan heb je bovenstaand probleem al aardig ondervangen.
Juist om bovenstaande situaties te voorkomen is een deugdelijke EHBO opleiding noodzakelijk voor diegene die op een evenement als EHBO-er rondlopen.
Diagnoseren door een EHBO-er = foute boel.  :'(
Zijn er aanwijzigingen dat er mogelijk iets anders aan de hand is, dan dient het slachtoffer altijd doorgestuurd te worden of in voorkomende gevallen gealarmeerd te worden.
Op het evenemententerrein hoef je als EHBO-er echt niet met je bloeddrukmeter rond te sjokken. Laat dat maar aan de pleeg of arts over als die ter plaatse zijn of in de behandel/EHBO ruimte.
Moet je voor de grap eens bij een concert of zo, op de volle tribune tussen de menigte eens een bloeddrukmetinkje gaan doen bij je slachtoffer. Succes.
Indien noodzakelijk roep je assistentie in van de verpleegkundige of arts of je alarmeert volgens de procedures.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #45 Gepost op: 29 juni 2010, 17:17:26
Ik heb helemaal niets tegen een gemotiveerde, goed opgeleide EHBO'er dat meer wilt dan alleen de basis stof. Een bloeddruk meten is gewoon een kunstje net als alle andere handelingen. Het gaat mij om de verantwoordelijkheid.

Stel, ik ben als ALS verpleegkundige aanwezig op een evenement. Er wordt iemand binnengebracht met maagklachten en wordt door een EHBO'er afgehandeld als maagzuur en de pt wordt weggestuurd met wat Gaviscon.

Dezelfde patient wordt later gereanimeerd met een voorwand infarkt. Wie z'n BIG registratie loopt dan gevaar?

WM

Dat is een leuke echter niet simpel te beantwoorden, want ongeveer elke variaties in hulpverlening komen voor.....
dat heeft te maken met hoe de dienstverlening op dat evenement is georganiseerd, en wat jouw verhouding is tot dat evenement, en wie je werkgever op dat evenement is...

Er zijn wat nuances in onderstaand verhaal, want er is namelijk een verschil tussen hoe jij ingehuurd bent, en of je als onbetaalde vrijwilliger of als betaalde medewerker op dat evenement bent en hoe de organisatie een en ander qua verantwoordelijkheden heeft belegd..  echter als dat een beetje normaal is belegd, en je hebt je gehouden aan de spelregels van je werkgever, dan kan je BIG registratie geen gevaar lopen..   Is het allemaal vaag geregeld en en men neemt in het algemeen aan dat ben jij verantwoordelijk voor alle diensten op de EH post..  tja, dan kon het wel wat spannender worden..

Bij de meeste organisatie die ik ken.. ben je of partimer, of vrijwilliger in dienst van een organisatie (zegmaar Stichting EHBO++).. Die stichting is ingehuurd door de organisatie..  Als er een goed contract en leveringsvoorwaarden zijn, dan is de Stichting EHBO++, nagenoeg nooit aansprakelijk en moet de "Stichting EHBO++" hun vrijwilligers/partimers beschermen tegen aanspraken..
Daartoe heeft een Stichting EHBO++  een functie en verantwoordelijkheidsmodel en als het goed een soort kwaliteitsbewaking ingesteld.

Stel jij hebt als verpleegkundige de taak First Responder Basis.. (dus geen ALS handelingen),  dan gaan jouw bevoegdheden ook tot zover, als de Stichting EHBO++ heeft beschreven..
Stel jij hebt als taak, Ambulance verpleegkundige, met de taak en verantwoordelijkheid, doe ALS handelingen met de ingehuurde ambulance op plek A. zijn de niet de EHBO post, dan ben jij niet verantwoordelijk voor het gebeuren op de EH Post.
Stel jij hebt als taak, Ambulance verpleegkundige, met als taak eindverantwoordelijke voor alle medische diensten op dat evenement.. dan hoop ik dat voor iedereen de taken en verantwoordelijkheden en protocollen goed beschreven zijn en iedereen zich houdt aan de protocollen en inzetafspraken..

Stel jij bent ingehuurd bij Stichting Medical123456, en je hebt een deeltaak, verpleegkundige EH-post, en je moet verantwoording afleggen aan een manager, die niet BIG Geregistreerd is, en je houd je aan de protocollen van Stichting Medical123456, is er niets aan de hand..
Stel jij bent ingehuurd bij Stichting Medical123456, en je hebt een deeltaak, verpleegkundige EH-post, en je moet verantwoording afleggen aan een manager, die niet BIG Geregistreerd is, en je houd overschrijd de protocollen van Stichting Medical123456, dan kan je zeer theoretisch zelf daar uitleg aan moeten geven..

Kortom als je werkgever, zijn spullen voor elkaar heeft en je houd je aan je taak.. is er niets aan de hand..  Als de werkgever, z'n zaakjes niet echt goed geregeld heeft..  En je word ingehuurd bij Stichting "Doemaarff" dan kan je specifiek met jouw achtergrond "Ambulanceverpleegkundige" weldegelijk aangesproken worden..

Essentieel is dan ook de briefing aan het begin van evenement en de dienstbeschrijving naar de opdrachtgever en overeenstemming over de werkwijze..

In onze organisatie komt het dus voor dat een ervaren iemand die niet ALS is opgeleid, meer bevoegdheden heeft dat iemand die ALS is opgeleid en de eerste keer mee komt draaien..

Ik ben de afgelopen jaren meer in de overtuiging gekomen, dat Rescue en Medische diensten op een evenement een teamspel/sport is..  Je moet met elkaar functioneren als een team en vooraf met elkaar getraind hebben om als een team te functioneren..

11 losse ervaren voetballers op een veld, worden pas een goed team, als ze regelmatig met elkaar getraind hebben en wedstrijdervaring hebben opgedaan..   Naar mate het meer ervaren spelers zijn, zal de teamvorming misschien sneller gaan, dan dat je basiskunstjes moet aanleren..
Maar men moet echt samen trainen..


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #46 Gepost op: 29 juni 2010, 18:31:08
Citaat
In onze organisatie komt het dus voor dat een ervaren iemand die niet ALS is opgeleid, meer bevoegdheden heeft dat iemand die ALS is opgeleid en de eerste keer mee komt draaien..

In organisatorische zin, hoop ik....
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #47 Gepost op: 29 juni 2010, 18:44:50
In organisatorische zin, hoop ik....

Gniffel, Ja, (zie de discussie al onstaan..) en ook in medische zin..,  Een ambulanceverpleegkundige of een arts die de eerste paar keren meedraaid, en nog niet heeft meegetraind, mag slechts assisteren bij wervelimmobilisatie, en werk daar onder verantwoordelijkheid van een van de instructeurs, echter het kan zijn dat een zeer ervaren first responder in het team, de leiding heeft over het immobiliseren en stabiliseren van de patient..
Voor de helderheid, de persoon die normaal als ambulanceverpleegkundige werkzaam is, zal de eerste paar keren in het team, niet als First Responder-ALS actief zijn in het team..  Daarvoor zal die eerst een paar keer meegetraind moeten hebben voor dat deze operationeel inzetbaar is binnen het team..

Wervelimmobilisatie is meer een teamvaardigheid, dan een individuele vaardigheid..  Het kan zijn dat tijdens introductie stage, we een beeld willen hebben over je ALS vaardigheden, (we vertrouwen niet alleen CV en een diploma, ..) dus het kan zijn, dat je gevraagd word om bijvoorbeeld een infuus te zetten.. echter dat is wel van te voren besproken en het mag de voortgang van het incident-management en patient care natuurlijk niet hinderen..

Artsen die ingehuurd zijn als Wedstrijdarts, zijn daarop een uitzondering. Want iedereen werk onder zijn/haar verantwoordelijkheid...


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #48 Gepost op: 29 juni 2010, 23:11:40
Gniffel, Ja, (zie de discussie al onstaan..) en ook in medische zin..,  Een ambulanceverpleegkundige of een arts die de eerste paar keren meedraaid, en nog niet heeft meegetraind, mag slechts assisteren bij wervelimmobilisatie, en werk daar onder verantwoordelijkheid van een van de instructeurs, echter het kan zijn dat een zeer ervaren first responder in het team, de leiding heeft over het immobiliseren en stabiliseren van de patient..
Voor de helderheid, de persoon die normaal als ambulanceverpleegkundige werkzaam is, zal de eerste paar keren in het team, niet als First Responder-ALS actief zijn in het team..  Daarvoor zal die eerst een paar keer meegetraind moeten hebben voor dat deze operationeel inzetbaar is binnen het team..

Wervelimmobilisatie is meer een teamvaardigheid, dan een individuele vaardigheid..  Het kan zijn dat tijdens introductie stage, we een beeld willen hebben over je ALS vaardigheden, (we vertrouwen niet alleen CV en een diploma, ..) dus het kan zijn, dat je gevraagd word om bijvoorbeeld een infuus te zetten.. echter dat is wel van te voren besproken en het mag de voortgang van het incident-management en patient care natuurlijk niet hinderen..

Artsen die ingehuurd zijn als Wedstrijdarts, zijn daarop een uitzondering. Want iedereen werk onder zijn/haar verantwoordelijkheid...


Geinig en wie beoordeelt dan de professional bij het uitvoeren van de voorbehouden en andere specialistische handelingen ?? De goedbedoelende en opgeleide first responder?? :-\            eh, of elkaar de bal toespelen? :)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #49 Gepost op: 30 juni 2010, 00:06:37

Geinig en wie beoordeelt dan de professional bij het uitvoeren van de voorbehouden en andere specialistische handelingen ?? De goedbedoelende en opgeleide first responder?? :-\            eh, of elkaar de bal toespelen? :)

Tja, dat doen de instructeurs, en de betrokken artsenteam.  
Als iemand bij ons voor een ALS functie in aanmerking komt, houd die zich nog steeds aan de bij ons gebruikelijke protocollen, die er zijn opgericht, dat we niet te veel een reguliere ambulancedienst in de weg zitten.. Dus medicatie, infuus en intubatie, laten we zoveel mogelijk over aan de reguliere diensten..
 
Echter de essentie, is vaak dat iemand ook een ALS getrainde vrijwilliger met SOSA opleiding onderdeel van de totale dienstverlening en service is.. en niet een zelfstandig persoon of eenmandeenheid, die in eens verantwoordelijk is voor de totale dienstverlening. en bij ons betekend dat ook dat er eerst samen met het gehele team getraind is, voordat iemand zelfstandig bevoegd is binnen onze organisatie.. Dat geld voor artsen en ambu-personeel..

Ik denk dat WM een deskundig persoon is in al zijn jaren vak werk..  echter hij heeft nog nooit met ons samengewerkt.. en je kan niet verwachten, dat hij zonder aanvullende training zomaar naadloos in de dienstverlening van het team past..
Daarnaast zal die nog de weg moeten leren in de EH post en in onze ALS koffers en tassen..