Fotograaf aangehouden door politie - Zwaagwesteinde 10-06-'07

[Ko van Leeuwen]

Geloof me als ik zeg dat studenten Integrale Veiligheidskunde zich veel met de praktijk bezig houden (op de werkvloer te vinden zijn) dus ook weten waar ze het over hebben. Daarnaast krijgen studenten Integrale Veiligheidskunde een aardige hoeveelheid juridische kennis mee, dus ga er ook maar van uit dat over persvrijheid ook e.e.a. bekend is

Dat is dus nog maar de vraag. Jij neemt aan van wel, ik zoek naar meer bevestiging.

MAAR ze leren niet hoe je in een crisissituatie de pers tevreden moet houden (hoe graag je dit kennelijk ook zou willen) omdat er voor de IVK'ers, waar ze ook terecht komen, veel hogere prioriteiten zijn dan dat (denk aan mensen redden, escalatie voorkomen, een crisis beheersen )

Ik wil niet dat de hulpverleners de pers tevreden houden maar men heeft
wel altijd veel kritiek waarbij men wel alles over een kam scheert. Vandaar
mijn vraagstelling. Het lijkt er wel eens op dat sommige hulpverleners helemaal
geen pers in de buurt willen hebben. Vandaar de vraag wat men weet van
persvrijheid. En in een crisissituatie zijn het de persvoorlichters die
tussen de pers en de hulpverleners staan.

Uiteraard ben ik vóór persvrijheid en vrije nieuwsgaring en dergelijke, maar
wanneer het de hulpverlening, opsporing of rechtshandhaving belemmerd
moeten de media een stapje achteruit doen (soms letterlijk, soms figuurlijk).
Maar wat dat betreft zijn we het geloof ik eens(?)

Yep. Alleen de mate waarin kan per incident verschillen.

Dat het op de werkvloer soms niet boterd tussen pers en hulpverlening kan ik me voorstellen. Beiden hebben andere belangen en andere inzichten. En dat hulpverleners / agenten geen snars van persvrijheid weten bedoel je vast wat genuanceerder. Dat ze er misschien niet altijd naar handelen (in jouw optiek) is een ander verhaal.

Een collega van mij vroeg laatst aan een politieagent wat deze weet van
persvrijheid, perskaarten e.d. Helaas was het antwoord van de agent dat
hij daar geen bal verstand van heeft. Weinig ruimte voor nuance in dit geval.
De praktijk is wel genuanceerder. Zeker binnen het eigen werkgebied waar
men mij kent.

Nog even over de laatstse zin uit je tekst: Omgaan met de pers heeft niet echt prioriteit voor een veiligheidskundige. Eerst is het het voorkomen en/of adequaat bestijden van een ongewenste (onveilige) situatie. Dan komen de bijzaken en bij dat lijstje staat de pers niet bovenaan

Prima, maar als een veiligheidskundige zich afzet tegen de pers kan hij
wel dit soort vragen verwachten. Even terug naar de eerste reactie van Just'in:

   We hebben het hier dan over mensen die zwaaien met perskaarten en 'hobbyfotograven'
    (veelal met fluoriserende hesjes).
    ...
    Ook wij kennen de wet en weten van deze vrijheden, maar kennelijk wordt er toch voor
    gekozen om deze even aan de kant te zetten voor uw en onze veiligheid.
    ...
    Ga er echter niet per definite van uit dat wij als hulpverleners iets te verduisteren hebben
    en begin daarom dus ook niet meteen over vrijheden en het hebben van rechten.

Dan is het toch niet raar als ik daarna vragen ga stellen?

[Ko van Leeuwen]

Ik ben blij dat je het met me eens bent dat het lintje er niet voor niets
hangt. Wat je daarna aanhaald, dat er een verschil zit tussen waar het lintje
hangt en waar hij voor "jullie fotografen" liever zou moeten hangen is een
verschil van mening.

In zoverre dat voor jullie 1 lintje van belang is, voor ons mogelijk twee.

Een hele grote ook, zoals andere na mij hebben gezegd, werken wij als
hulpverleners ook graag met de meest mogelijke rust om ons heen. Het geflits
of vragen stellen bijv. werkt daar niet aan mee.

Troost je, ik flits vrijwel nooit (in het geval van slachtoffers helemaal
nooit) en vragen stellen doe ik pas achteraf of laat dat aan de redactie over.

Verder hebben we het ook nog over een stukje veiligheid... laten we een
ongeval met beknelling er als voorbeeld eens bij halen; bij de brandweer
hanteren we de 5 en 10 meter cirkels rondom een ongeval. Binnen de 5 meter
staan die personen die direct bij de hulpverlening betrokken zijn, andere
staan in de 10 meter en mensen die de boel regelen (OvD's bijv. staan
daarbuiten. Dan hebben we ook nog een flink aantal voertuigen TP die ergens
moeten staan en daarnaast willen we ook nog een stukje ruimte om ons heen. Hoe
dicht had jij dan graag gezien dat het lintje zou hangen? Lintjes worden niet
gespannen voor de lol (ik verval in herhaling).

Dat van de 5 en 10 meter zijn goede praktijktips waar ook ik rekening mee hou.
En lintjes worden niet gespannen voor de lol maar neem van mij aan dat er vaak
een verschil zit tussen de noodzakelijke ring rondom een incident en de plaats
waar het lintje hangt. Die tussenruimte is onze speelruimte. Dat je dat als
hulpverlener niet altijd ziet kan ik me voorstellen. Je bent tenslotte met
andere dingen bezig.

Ik suggereer niet dat JIJ als persoon dat stelt. Ik suggereer als je de
context van mijn bericht goed leest, dat "de fotograven" dit vaak tot zeer
vaak als verweer aanbrengen. Dus hierdoor vind ik het volkomen legitiem, om
niet alleen jou erop te wijzen niet nodeloos met wetsartikelen en vrijheden te
strooien maar ook je (hobby)collega's.

Dat is in de context NIET te zien. Daarnaast zijn dit soort discussieforums
nu juist wel de plek om over wetsartikelen en vrijheden te beginnen. Als je je
daar tegen verzet dan bevind je je m.i. op een hellend vlak...

...
Samenvattend kan ik weinig anders concluderen, dan dat er vanaf de kant van
"de pers" het besef bestaat dat hun meer rechten hebben dan hulpverleners. "ze
kennen de wet niet, bekken je af, hangen lintejs verkeerd, belemmeren je in
het werk en als klap op de vuurpijl kun je nog mee naar het politiebureau
genomen worden". Ik vind dit allemaal erg jammer.

Waarbij je wederom generaliserend een hele beroepsgroep onderuit haalt.
En dat vind ik jammer.

Mijn persoonlijke mening is dan ook dat, hulpverlening ten allen tijde gaat
boven "de pers" en hun mogelijke vrijheden. Daarom vind ik dan ook dat door
"ons" moet worden beslist wat een geschikte afstand is. Ben je het hier niet
mee eens ga dan niet TP discussie voeren, maar vind je recht op een andere
manier. (wetskennis hebben fotografen genoeg...)

Daarover verschillen we ook niet van mening. Daarom ook de discussie op dit
forum. Wat mij wel stoort aan jouw reacties is de generaliserende negatieve
mening over de pers en de houding als dat hulpverleners het altijd goed
doen en dat daar dus geen discussie over mogelijk is. Dat je een aantal
slechte ervaringen hebt kan ik me voorstellen maar probeer er toch wat
nuance in te houden. Dan zal je zien dat we het niet zo heel erg met
elkaar oneens zijn

[Ko van Leeuwen]

De de richtlijn van Hollands Midden is een goed uitgangspunt.
Ik heb er nog wat detaillering aan toegevoegd in schuin schrift.
Is het niet een idee om deze richtlijn als hulpverleningsforum te adopteren
en promoten aan de leden. Uiteraard na verwerking van de nodige reacties.

Verder zit ik nog te denken aan de herkenbaarheid. Ik heb zelf een geel/groene/zwarte
jas (niet reflecterend) en een veiligheidsvest. De jas maakt mij zichtbaar zonder dat
ik op een hulpverlener ga lijken. Het veiligheidsvest weer wel. Volgens mij zijn alle
kleuren wel zo'n beetje vergeven. Wie heeft er nog een idee?


Politieperskaart toegangsbewijs bij incidenten
De laatste tijd deden zich enkele incidenten voor waarbij de pers niet direct
werd toegelaten tot het afgezette gebied of daaruit zelfs werd verwijderd.
Dit leverde niet alleen onnodige en soms vervelende discussies op, maar
maakt ook inbreuk op de persvrijheid. Door pers op vertoon van een
(politie)perskaart door te laten kunnen we beide naar tevredenheid ons werk doen.


Waartoe geeft de politieperskaart toegang
De landelijke politieperskaart en de bijbehorende rellenkaart geeft de houder
-in principe- toegang tot het door de politie of het bevoegd gezag afgesloten
gebied, straten of terreinen bij demonstraties, rellen en calamiteiten als
gijzelingen, vliegrampen, overstromingen, branden, ongelukken enz. De
houder mag het werk van de politie, brandweer, medische diensten, enz.
niet in ernstige mate hinderen.


Uitzondering in toelating
De meeste journalisten en cameramensen gedragen zich dan ook netjes,
maar een enkeling niet. Uitgangspunt blijft dat zowel wij als de mensen
van de media gewoon hun werk moeten kunnen doen.  Als je dus
maatregelen hebt getroffen om omstanders op afstand te houden,
geldt voor de pers een uitzondering. Alleen wanneer het onveilig is
of er kans is op het vernietigen van sporen, moeten ze op je aanwijzing
achter het afzetlint blijven. In uitzonderlijke gevallen kunnen ook
beperkingen worden opgelegd. Overleg in dat geval met het bureau communicatie.

Lintregels:
- De pers mag binnen het lint zijn werk doen mits men buiten de kring van
hulpverleners en hun voertuigen blijft, geen negatieve invloed uitoefend op
het incident en zichzelf niet in gevaar brengt.
- Bij kleine afzettingen blijft de pers binnen 2 meter van het lint zodat men
voor de toeschouwers langs kan lopen.

Slachtofferregels:
- Niet flitsen zolang er slachtoffers in hulpeloze toestand zijn (b.v. beknelling).
- Slachtoffers fotograferen heeft meestal weinig zin en kan stressverhogend
werken voor het slachtoffer. Hulpverleners kunnen dit overigens niet verbieden
maar een beetje fotograaf zorgt dat het ook niet zo ver komt.

Hulpverlenersregels:
- Zo min mogelijk flitsen ivm mogelijk verblinding.
- Pers spreekt hulpverleners niet aan zolang het incident niet onder controle
is en daarna wordt rekening gehouden met het feit dat hulpverleners op adem
moeten komen.
- Hulpverleners die aangeven perse niet op de foto/film te willen worden
ontzien en zoveel mogelijk achteraf er uit gefilterd.
- Hulpverleners hoeven zich niets gelegen te laten aan de pers maar zullen
de pers ook niet hinderen in de uitoefening van hun taak. Het in beslag nemen
van persmateriaal is niet aan de orde. Wel kan men klagen bij de redactie.

Hulpverlening door pers:
- Als de pers als eerste ter plaatse is dan kan deze zich niet ontrekken aan
de wettelijke verplichting om hulp te verlenen mits men kennis van zaken
heeft.
- Ter plaatse bekende pers doet er goed aan om van belang zijnde informatie
te verstrekken aan hulpverleners.

Verkeerszaken:
- De pers parkeert hun auto's ruim buiten het incidentengebied zonder hinder
voor het andere verkeer.
- Persauto's die voorzien zijn van een persbord worden door de politie
ongemoeid gelaten mits ze niet in de weg staan.
- Bij grote incidenten zorgt de politie voor doorlaat- en/of parkeerfaciliteit
(zie scheepsbrand in Velsen-Noord).

Niet openbaar terrein:
- Per keer te bekijken. Door iemands tuin lopen is niet de bedoeling
zonder toestemming.
- Semi openbare terreinen waar men normaal vrijelijk kan rondlopen
blijven voor de pers openbaar mits voldaan aan de lintregels.

Beperkingen:
- Hulpverleners geven bij een beperking zo veel mogelijk een korte toelichting
waarom er een beperking is ingesteld. Verdere discussie volgt dan achteraf.

Extra vrijheden:
- Niet in alle gevallen zullen bovenstaande regels noodzakelijk zijn waardoor
extra vrijheden voor de pers ontstaan (b.v. foto's vanaf het dak van een
brandweerwagen). Dit gaat dan in overleg of op basis van vertrouwen. Dit
kan door hulpverleners wel gestopt indien noodzakelijk.

Concurrentie:
- De richtlijnen van BiZa schrijven voor dat er geen onderscheid mag worden
gemaakt tussen de verschillende media. De politie dient hier rekening mee te
houden.
- Fotografen/Filmers met een hulpverleningsbinding (bv brandweerfotograaf)
krijgen vaak meer mogelijkheden. Uit het oogpunt van concurrentievervalsing is
het niet toegestaan dat deze materiaal aan de media aanbieden. Tevens zijn deze
op een of andere manier herkenbaar.


Wie krijgen politieperskaart
Professionele schrijvende en fotograferende journalisten, cameramensen,
technische en facilitaire medewerkers van omproepen en
productiebedrijven die nodig zijn voor de vervaardiging van journalistieke
producten, beginnende journalisten en twijfelgevallen komen in
aanmerking voor zo’n politieperskaart. Zij vragen dit aan bij de Stichting
Landelijke Politieperskaart.

Medewerkers van huis-aan-huisbladen hebben niet altijd een politieperskaart.
Het advies van het bureau communicatie is om deze voornamelijk
free-lance medewerkers gelijke rechten te geven als houders van een
politieperskaart. Het gaat hier vaak over lokaal nieuws met een voor ons
ook belangrijke lezersdoelgroep.
Deze laatste groep zal zich wel kunnen indentificeren als werkzaam voor
het medium.

[Ultimato]

beste ko: er valt me nu op dit tijdstip met mn slaperige hoofd 1 ding op aan je post waarvan ik echt denk "what the heck"

Extra vrijheden:
- Niet in alle gevallen zullen bovenstaande regels noodzakelijk zijn waardoor
extra vrijheden voor de pers ontstaan (b.v. foto's vanaf het dak van een
brandweerwagen). Dit gaat dan in overleg of op basis van vertrouwen. Dit
kan door hulpverleners wel gestopt indien noodzakelijk.

persoonlijk vind ik dat men de eerste die het in zn hoofd haalt tijdens een inzet op een brandweerwagen te klimmen zou moeten worden aangehouden.
- de brandweerauto is daardoor niet direct verplaatsbaar waardoor je hinderlijk KAN zijn omdat je de brandweerauto op dat moment dus gedeeltelijk onbruikbaar maakt (ook al is het tijdelijk) zou je te laste kunnen worden gelegd artikel 310 lid 1 sr zijnde vernieling, zeker als je daarmee de hulpverlening hindert.
- zoals ik het zie is dit "toegang verschaffen door inklimming" (opklimming) waardoor je met artikel 189 lid 2 SR te maken zou kunnen krijgen
- ik vind het moreel gezien ook onverantwoord om op brandweerauto's te gaan klimmen (maar dat kan aan mij liggen,,,  )

verder ben ik het met je eens wat betreft die richtlijn alleen snap ik 1 punt niet, waarom niet als pers ook achter het lijntje blijven als je toch een zoomlens hebt zoals je zelf al aangaf? waarom er met je neus bovenop zitten als je het van een afstandje kan doen zonder gezeik?

[MHL media]

verder ben ik het met je eens wat betreft die richtlijn alleen snap ik 1 punt niet, waarom niet als pers ook achter het lijntje blijven als je toch een zoomlens hebt zoals je zelf al aangaf? waarom er met je neus bovenop zitten als je het van een afstandje kan doen zonder gezeik?

Zolang dit lint op een aanvaardbare afstand hangt is het niet zo'n probleem om net voor (dit in verband met de drukte van gewone toeschouwers achter het lint) of als het niet druk is wel buiten het lint te werken.
Het komt alleen regelmatig voor dat linten zover weg worden gehangen dat een voor de pers onwerkbare situatie ontstaat.
Een goed alternatief is dan wat hier bij incidenten met veel pers wordt gebruikt is het instellen van een tweede afzetting voor de pers vlakbij het incident (het zogenaamde persvak).

[McFozzy]

persoonlijk vind ik dat men de eerste die het in zn hoofd haalt tijdens een inzet op een brandweerwagen te klimmen zou moeten worden aangehouden.
- de brandweerauto is daardoor niet direct verplaatsbaar waardoor je hinderlijk KAN zijn omdat je de brandweerauto op dat moment dus gedeeltelijk onbruikbaar maakt (ook al is het tijdelijk) zou je te laste kunnen worden gelegd artikel 310 lid 1 sr zijnde vernieling, zeker als je daarmee de hulpverlening hindert.
- zoals ik het zie is dit "toegang verschaffen door inklimming" (opklimming) waardoor je met artikel 189 lid 2 SR te maken zou kunnen krijgen
- ik vind het moreel gezien ook onverantwoord om op brandweerauto's te gaan klimmen (maar dat kan aan mij liggen,,,  )

Eerst vragen, Mag het van de B & P dan zie ik geen probleem. Je verplaatst de TS toch niet als er 4 LD uitgelegd zijn......

[Ultimato]

Eerst vragen, Mag het van de B & P dan zie ik geen probleem. Je verplaatst de TS toch niet als er 4 LD uitgelegd zijn......

mja maar hij zegt dat het dan gaat in overleg (dan vind k het kunnen)
OF op basis van vertrouwen... dus zonder expliciete toestemming... DAT vind ik niet kunnen

[Peter71]

Extra vrijheden:
- Niet in alle gevallen zullen bovenstaande regels noodzakelijk zijn waardoor
extra vrijheden voor de pers ontstaan (b.v. foto's vanaf het dak van een
brandweerwagen). Dit gaat dan in overleg of op basis van vertrouwen. Dit
kan door hulpverleners wel gestopt indien noodzakelijk.

Welke dwaas dit regeltje heeft bedacht moet zich toch met grote spoed na laten kijken door de psychiater.De gemiddelde TS is ongeveer 2 meter hoog,als er 1 zo,n figuur eraf lazert heb je de grootst mogelijke problemen.En die problemen krijg je dus gegarandeert in je schoenen geschoven

[Ko van Leeuwen]

beste ko: er valt me nu op dit tijdstip met mn slaperige hoofd 1 ding op aan je post waarvan ik echt denk "what the heck"

persoonlijk vind ik dat men de eerste die het in zn hoofd haalt tijdens een inzet op een brandweerwagen te klimmen zou moeten worden aangehouden.
- de brandweerauto is daardoor niet direct verplaatsbaar waardoor je hinderlijk KAN zijn omdat je de brandweerauto op dat moment dus gedeeltelijk onbruikbaar maakt (ook al is het tijdelijk) zou je te laste kunnen worden gelegd artikel 310 lid 1 sr zijnde vernieling, zeker als je daarmee de hulpverlening hindert.
- zoals ik het zie is dit "toegang verschaffen door inklimming" (opklimming) waardoor je met artikel 189 lid 2 SR te maken zou kunnen krijgen
- ik vind het moreel gezien ook onverantwoord om op brandweerauto's te gaan klimmen (maar dat kan aan mij liggen,,,  )

Over wetskennis gesproken

Misschien heb ik het verkeerde voorbeeld gekozen. Zelf klim ik zelden op
een TS en tot op heden alleen nog maar tijdens een oefening. Zoals
anderen al zeggen wordt zo'n ding niet zo maar verplaatst. Overigens zijn
het meestal brandweerfotografen die op het dak zitten.

verder ben ik het met je eens wat betreft die richtlijn alleen snap ik 1 punt niet, waarom niet als pers ook achter het lijntje blijven als je toch een zoomlens hebt zoals je zelf al aangaf? waarom er met je neus bovenop zitten als je het van een afstandje kan doen zonder gezeik?

Goede vraag. Het antwoord is dat ik voor het lint mezelf kan verplaatsen
hetgeen tussen de kijkers vaak niet lukt. Daardoor kan ik vanuit verschillende
kijkhoeken foto's maken.

[Ko van Leeuwen]

mja maar hij zegt dat het dan gaat in overleg (dan vind k het kunnen)
OF op basis van vertrouwen... dus zonder expliciete toestemming... DAT vind ik niet kunnen

Sorry, het woordje OF mag je vervangen door EN.