gevolg nieuwe richtlijnen: onnodig reanimeren?

Auteur Topic: gevolg nieuwe richtlijnen: onnodig reanimeren?  (gelezen 11069 keer)

0 gebruikers (en 8 gasten bekijken dit topic.

Mystique

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 360
Reactie #10 Gepost op: 4 juli 2007, 00:10:02
Ik zag vanavond bij trauma.nl dat een melding "s.o. met een hand bekneld tussen de brug" bij aankomst een "beknelde vinger tussen de mast en een touw van het zeil" blreek te zijn en het s.o. de ambulance (A1) lopend tegemoet kwam.

Kortom oordeel niet over mensen op basis van krantenartikelen  
Heb ik ook gezien!

Ik vind het een naar idee dat iemand van 17 een hartaanval krijgt :| En ik begrijp het doel van dit topic niet, en ik begrijp de OP icm de TT niet.
*leegheid*


helm

  • Gast
Reactie #11 Gepost op: 4 juli 2007, 11:08:57
Ik vond het een vaag verhaal dat medisch gezien aan alle kanten rammelt.

Maar,... het zou zo maar de waarheid kunnen zijn.  :D
Ze was uitendelijk met de fiets gevallen en had mogelijk geen normale ademhaling ---> conclusie: reanimeren.
Dit heeft tot gevolg dat er weer een vals-positieve reanimatie in de statistieken komt.

Eindconclusie over een paar jaar zal waarschijnlijk zijn dat er een significante stijging in het aantal reanimaties zal zijn en dat het aantal succesvolle reanimaties navenant zullen stijgen. Terwijl eigenlijk de stijging in aantallen en successen ligt in het feit dat de indicatie voor reanimatie veelal onjuist is.

Dat roept dan weer de vraag op: kan het kwaad dat er onnodige reanimaties plaats vinden?
Of liever gezegd: is het zinnig dat er onnodige reanimaties plaats vinden?


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #12 Gepost op: 4 juli 2007, 11:33:58
Het kan géén kwaad om onnodig te reanimeren: misschien wordt er wel een rib gebroken oid, maar je krijgt er geen hartritmestoornissen van. Het is gebleken dat mensen sneller gaan reanimeren als ze niet hoeven te beginnen met rescue breaths, dat staat mensen zo tegen. Als er meer reanimaties gestart worden en er komen meer mensen levend uit, dan is dat alleen maar mooi meegenomen. Een inadequate ademhaling is ook dodelijk...
Arts  www.alphalog.nl


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #13 Gepost op: 4 juli 2007, 11:43:31

Dat roept dan weer de vraag op: kan het kwaad dat er onnodige reanimaties plaats vinden?
Of liever gezegd: is het zinnig dat er onnodige reanimaties plaats vinden?


Dat zijn toch echt twee aparte vragen.

1. Is het zinnig dat er onnodige reanimaties plaatsvinden: Ja, immers de kans is groter dat er daadwerkelijk gereanimeerd wordt op het moment dat het nodig is

2. Kan het kwaad dat er onnodige reanimaties plaatsvinden: Is een lastige vraag, immers het is bekend dat borstcompressies voor behoorlijk wat fracturen zorgen echter dit is voorzover ik kan vinden alleen onderzocht bij mensen die daadwerkelijk reanimatie-behoeftig waren. Toevallig staat er in het maart-nr van Resuscitation een soortgelijke vraag en dit was het antwoord van de commissie:

Citaat
Dr. Chan has raised some important concerns about the European Resuscitation Council Basic Life Support (BLS) Guidelines for Resuscitation 2005. Most of these points were discussed extensively during the 2005 International Consensus on Cardiopulmonary Resuscitation (CPR) Science Conference.1 Graham Nichol undertook an extensive review of the science available on the complications from CPR and his worksheet (140A) is available at www.c2005.org. After considerable debate, the 350 resuscitation ‘experts’ at this meeting concluded that there was potentially more harm caused by laypeople not giving chest compressions to someone who was in cardiac arrest than there was from giving chest compressions to an unconscious person who was not in cardiac arrest. Most of the data on the incidence of chest injuries during CPR come from post mortem studies—we do not have a reliable indication of the incidence of injuries in those patients who are resuscitated successfully. We have even fewer data on attempts to perform CPR in individuals who are not in cardiac arrest, including the number of such attempts and the frequency that injuries are caused. As Dr. Chan has stated, it is very important for us to try and collect these data to enable us to quantify the extent of this potential problem.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #14 Gepost op: 4 juli 2007, 11:47:50
ff topic titel aangepast om het wat duidelijk te maken.  ;)


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #15 Gepost op: 4 juli 2007, 21:21:49
Ik vond het een vaag verhaal dat medisch gezien aan alle kanten rammelt.

Maar,... het zou zo maar de waarheid kunnen zijn.  :D
Ze was uitendelijk met de fiets gevallen en had mogelijk geen normale ademhaling ---> conclusie: reanimeren.
Dit heeft tot gevolg dat er weer een vals-positieve reanimatie in de statistieken komt.

Eindconclusie over een paar jaar zal waarschijnlijk zijn dat er een significante stijging in het aantal reanimaties zal zijn en dat het aantal succesvolle reanimaties navenant zullen stijgen. Terwijl eigenlijk de stijging in aantallen en successen ligt in het feit dat de indicatie voor reanimatie veelal onjuist is.

Dat roept dan weer de vraag op: kan het kwaad dat er onnodige reanimaties plaats vinden?
Of liever gezegd: is het zinnig dat er onnodige reanimaties plaats vinden?


Wij hebben het zelf ook een keer mee gemaakt..

Patient benadert een van onze medewerkers, klaagt over pijn op de borst en praat nog even,  en collabeert direct.., Collega controlleert direct ademhaling en patient  is as-grouw en ademhaling lijkt afwezig..,  Collega geeft direct code Reanimatie,  en start met borst compressies,  Na drie borstcompressies komt de patient al weer bij en heeft weer een adequate ademhaling..

Klaagt nu nog wel over pijn op de borst, en van z'n maag..  
De patient blijkt achteraf (ook diagnose van de ambu-team) flauw gevallen, ten gevolge van slecht eten, druk maken, gestressed gedrag, en had al een geschiedeniss met flauw vallen..  

Geslaagde reanimatie dus..  ;D


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #16 Gepost op: 4 juli 2007, 22:05:17
thnx.. handig... ;D


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #17 Gepost op: 5 juli 2007, 00:12:33
Wij hebben het zelf ook een keer mee gemaakt..

Patient benadert een van onze medewerkers, klaagt over pijn op de borst en praat nog even,  en collabeert direct.., Collega controlleert direct ademhaling en patient  is as-grouw en ademhaling lijkt afwezig..,  Collega geeft direct code Reanimatie,  en start met borst compressies,  Na drie borstcompressies komt de patient al weer bij en heeft weer een adequate ademhaling..

Klaagt nu nog wel over pijn op de borst, en van z'n maag..  
De patient blijkt achteraf (ook diagnose van de ambu-team) flauw gevallen, ten gevolge van slecht eten, druk maken, gestressed gedrag, en had al een geschiedeniss met flauw vallen..  

Geslaagde reanimatie dus..  ;D

hieruit blijkt borstcompressies ook een goede pijnprikkel vormt


Luke

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 160
  • 't Is dansen op de gulden middenweg (acda&demunik)
Reactie #18 Gepost op: 5 juli 2007, 23:15:40

hieruit blijkt borstcompressies ook een goede pijnprikkel vormt

Of zorgt voor voldoende bloeddruk om de collaps te bestrijden :)
HBO-verpleegkundige Anesthesieverpleegkundige Instructeur BLS-AED  Instructeur Eerste hulp Instructeur Eerste hulp bij Wateronge


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #19 Gepost op: 6 juli 2007, 02:03:11
Conclusie: grote kans op vervuiling van de statiistieken wanneer allerlei pseudo-arrest-patienten gereamimeerd worden en in de statistieken worden opgenomen. Even collaberen als ''patient'' en na 2 minuten zelf weer opstaan is er dan al gauw niet meer bij, de patient wordt wel hardhandig gewekt door een goedbedoelende burger/hulpverlener met de 30:2 methode ;-)
Er moeten wel hele adequate inclusiecriteria gehanteerd gaan worden om dit soort pseudoreanimaties te vermijden in de cpr-statistieken. Zoals Rene al eerder opmerktej, --> wonderbaarlijke stijging van aantal geredde patienten zonder aanwijsbaar hartfalen als oorzaak....gevolg hulde en eeuwige roem aan de bedenkers van de 30:2 methode... thats life...tja
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod