112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' ?

[AMK]

Als er in het betreffende gebied slechte verhoudingen zouden zijn tussen politie en 112-pers dan bestond dit hele artikel waarschijnlijk niet. De laatste jaren is het aantal 112 fotografen inderdaad toegenomen, de ergernissen bij hulpverleners ook en het aantal mondelinge afspraken ook..

Is juist het faciliteren van goede verhoudingen tussen beide partijen niet de gulden middenweg? Kunnen hulpverleners duidelijk maken wat wel/niet geapprecieerd wordt, kunnen 112 fotografen ook hun hobby op leuke wijze uitvoeren en elkaar aanspreken op afwijken van de gemaakte afspraken.
In de praktijk zal dit misschien niet in elke situatie zo werken, je hebt altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen kan je zo prettig werken, ik spreek uit ervaring.

Anderzijds kan ik de reactie begrijpen dat je niet meer mensen moet willen aantrekken om zich deze hobby eigen te maken. De publiciteit opzoeken is wellicht geen slimme zet, maar in het kader van goede verhoudingen misschien ook wel..

Het probleem ligt ook te ingewikkeld om te kunnen oplossen door dingen te gaan verbieden. Er bestaat vrijheid van pers, maar in Nederland kent elke vrijheid z'n grens. Die fotografen blijven toch wel komen, dus kun je wat mij betreft het best werken aan een oplossing die voor beide partijen werkbaar is.

[Arie]

Is geen kwestie van plagen maar handhaven.  Afspraken zijn afspraken, heeft niets met persvrijheid te maken.  Ook maar verkeersboetes afschaffen omdat er mensen zijn die toch altijd te snel blijven rijden, en politie  die strijd toch niet gaan winnen?  Wat zou dat een slap aftreksel zijn als ze er aan toe geven omdat ze er toch niet van kunnen winnen!  112 fotograven kun je niet aanmerken als pers, maar enkel als hobbyisten. Dus kom me niet aan met persvrijheid want dat is hier niet van toepassing.  Dit wordt notabele nog aangehaald in het artikel zelf, dus waarom er aandacht aan besteden binnen een korpsblad?  Vraag eens voor de leukigheid bij de politiekorpsen en veiligheidsregio’s tegen welke problemen en ergernissen ze aan lopen in relatie tot 112-fotografen. Weet je meteen wat ik bedoel met het gemiddelde korps. Wat is trouwens jouw functie? Professioneel hulpverlener, fotograaf, geintereseerde?

Over Pavlov-reactie gesproken.....

Maar komt het niet in jou op dat niet alle 112-sites gerund worden door 12-jarige mannetjes die alleen maar in de weg lopen, maar dat er ook een aantal redelijk 'serieuze' tussen zitten die nooit of bijna nooit voor problemen zorgen?

Over welke afspraken heb jij het eigenlijk? Dat geen aandacht mag worden besteed aan 112-sites in korpsbladen?

[Jos v L]

Over Pavlov-reactie gesproken.....

Maar komt het niet in jou op dat niet alle 112-sites gerund worden door 12-jarige mannetjes die alleen maar in de weg lopen, maar dat er ook een aantal redelijk 'serieuze' tussen zitten die nooit of bijna nooit voor problemen zorgen?

Over welke afspraken heb jij het eigenlijk? Dat geen aandacht mag worden besteed aan 112-sites in korpsbladen?

Pavlov?   Zeg dat! Want overal waar ik reageer over 112 fotografen weer je niet hoe snel je op mij moet reageren als kwijlende hond van Parlov. Wat dat betreft heb je wel een statement gemaakt

Ik heb nou al zo vaak in andere topics een reactie gegeven op jouw vragen etc, echter krijg ik nooit een inhoudelijke reactie terug op het moment dat het te heet wordt onder de voeten. Daarnaast lees je maar voor de helft. Zou leuk zijn als je dat eerst eens beanwoord voordat ik weer een heel verhaal afsteek wat niets opleverd.

[Jos v L]

Als er in het betreffende gebied slechte verhoudingen zouden zijn tussen politie en 112-pers dan bestond dit hele artikel waarschijnlijk niet. De laatste jaren is het aantal 112 fotografen inderdaad toegenomen, de ergernissen bij hulpverleners ook en het aantal mondelinge afspraken ook..

Is juist het faciliteren van goede verhoudingen tussen beide partijen niet de gulden middenweg? Kunnen hulpverleners duidelijk maken wat wel/niet geapprecieerd wordt, kunnen 112 fotografen ook hun hobby op leuke wijze uitvoeren en elkaar aanspreken op afwijken van de gemaakte afspraken.
In de praktijk zal dit misschien niet in elke situatie zo werken, je hebt altijd uitzonderingen. Maar over het algemeen kan je zo prettig werken, ik spreek uit ervaring.

Anderzijds kan ik de reactie begrijpen dat je niet meer mensen moet willen aantrekken om zich deze hobby eigen te maken. De publiciteit opzoeken is wellicht geen slimme zet, maar in het kader van goede verhoudingen misschien ook wel..

Het probleem ligt ook te ingewikkeld om te kunnen oplossen door dingen te gaan verbieden. Er bestaat vrijheid van pers, maar in Nederland kent elke vrijheid z'n grens. Die fotografen blijven toch wel komen, dus kun je wat mij betreft het best werken aan een oplossing die voor beide partijen werkbaar is.

Zeker zullen er goede verhoudingen zijn, ook elders in het land. Maar moet je dan voor iedereen waar je goede verhoudingen mee hebt uitzonderingen maken? Persvrijheid is iets goeds en dat moet zeker blijven. Ik ben alleen bang dat daar snel een einde aan komt op het moment dat iedereen met een fotocamera onder de noemer pers wordt geduwd. Dat is vragen om problemen en zo kun je er op wachten dat de echte pers allemaal regels krijgt aangemeten waar jij en ik als burger niet blij mee moeten zijn. En niet te vergeten, de echte beroepsgroep word steeds kleiner en hebben het steeds moeilijker omdat een groep hobbyisten het beeldmateriaal gratis of onder de prijs verkopen aan de redacties. Als iemand hier verder mee wilt moet hij na mijn mening beroepsjournalist worden en de daarbij horende rechten en plichten nemen. Maar dit dwaalt natuurlijk weer ver van het topic af. In diverse topics is uitgebreid aan bod gekomen hoe ik er over denk met voor en tegenstanders.
Feit is dat de meeste hulpverleners en politiekorpsen niet zitten te wachten op nog meer hobbyfotografen en dan gaat deze politieregio er vervolgens uitgebreid intern aandacht aan besteden. En dat vind ik dan behoorlijk krom.

[Peter71]

Feit is dat de meeste hulpverleners en politiekorpsen niet zitten te wachten op nog meer hobbyfotografen en dan gaat deze politieregio er vervolgens uitgebreid intern aandacht aan besteden. En dat vind ik dan behoorlijk krom.

Klopt als een bus, daar zitten we inderdaad niet op te wachten. Maar zorg dan ook dat je weet wie de fotografen zijn die aan het lintje  staan, onder de mom "Bekend maakt bemind". Enerzijds zijn de lijnen naar die fotografen kort en kun je ze altijd bereiken voor het geval er om foto,s wordt gevraagt, anderzijds kun je die fotografen er  makkelijker op aanspreken als zaken even niet zo goed verlopen.

[Arie]

Pavlov?   Zeg dat! Want overal waar ik reageer over 112 fotografen weer je niet hoe snel je op mij moet reageren als kwijlende hond van Parlov. Wat dat betreft heb je wel een statement gemaakt

Ik heb nou al zo vaak in andere topics een reactie gegeven op jouw vragen etc, echter krijg ik nooit een inhoudelijke reactie terug op het moment dat het te heet wordt onder de voeten. Daarnaast lees je maar voor de helft. Zou leuk zijn als je dat eerst eens beanwoord voordat ik weer een heel verhaal afsteek wat niets opleverd.

Het valt mij gewoon op dat overal waar iemand iets roept over 112-fotografen of jij of Ko er meteen inspringen en nogal laatdunkend uit de hoek komen, alsof het allemaal van het niveau 12-jarige in de weg lopers is.

Zo te zien is de politie o.a. in Hollands Midden beter in staat kaf en koren te scheiden dan jij, want de hele toonzetting van jouw reacties (c.q. hoe jij op mij over komt) is dat je er gewoon niets van moet hebben en dat slechts zij die aan het lint staan en die fulltime in touw zijn voor de officiële media serieus genomen kunnen worden en dat de rest kennelijk alleen uit kwalitatief uitermate teleurstellende nieuwsbrengers bestaat.

Uit mijn eigen ervaring in Haaglanden kan ik jou vertellen dat als we het zouden moeten hebben van slechts de 'officiële' (lees: niet 112-)fotografen, een groot deel van de artikelen in kranten over incidenten überhaupt zonder beeldmateriaal vergezeld zouden gaan. Dus 'broodroof' dat valt wel mee. En ik durf gerust te beweren dat een aantal zaken niet eens het nieuws zouden halen als we het alleen van de officiële media zouden moeten hebben. Dus de stelling dat de 'hobby-media' in een aantal gevallen op z'n minst een aanvulling is c.q. kan zijn, durf ik hier gerust neer te zetten.

Overigens is onze site enkele maanden geleden ook onderwerp geweest van een achtergrondartikel in het Korpsblad van politie Haaglanden. Zuiver positieve reacties over gekregen. In elk geval niet die in de trant van 'heulen met de vijand' die ik hierboven proef. Sterker nog, een afgevaardigde van onze redactie heeft onlangs een lezing gegeven aan voorlichters en officieren van de brandweer over de werking van/hoe om te gaan met sociale media. Ook daar reacties zeer positief en verhelderend. Dito zeer recent met een functionaris van de ambulancedienst, waar kennelijk ook behoefte bestond aan een gesprek. Dit alles in volle harmonie en met wederzijds respect. Zijn zelfs met de USAR mee geweest op oefening naar Denemarken en daar een mooi item over gemaakt, dito over de VOA etc. Dus op z'n minst kan een 'hobbysite' zeker een aanvulling zijn op de reguliere pers.

Nu ben ik de laatste om te beweren dat er geen kaf onder het koren zit. Ook hier in Haaglanden bestaat een aantal sites dat nou niet bepaald overloopt van kwaliteit en die zeker niet serieus genomen moeten worden. Maar het eenzijdige beeld dat uit jouw reacties naar voren komt is weer het andere uiterste.

Overigens voor zover ik niet eerder op vragen geantwoord heb: mijn excuses.   Dat is inderdaad niet netjes.

[Jos v L]

Klopt als een bus, daar zitten we inderdaad niet op te wachten. Maar zorg dan ook dat je weet wie de fotografen zijn die aan het lintje  staan, onder de mom "Bekend maakt bemind". Enerzijds zijn de lijnen naar die fotografen kort en kun je ze altijd bereiken voor het geval er om foto,s wordt gevraagt, anderzijds kun je die fotografen er  makkelijker op aanspreken als zaken even niet zo goed verlopen.

Ik begrijp je verhaal, maar als ik even naar onze eigen regio kijk dan zie je dus dat de gemiddelde agent niet weet wat een PPK is,  of er niet mee weet om te gaan. Het komt dan vaak voor dat alle pers wordt weggestuurd onder het mom van die zijn lastig. Of nog erger, de pers wordt weggestuurd omdat een of andere hobbyfotograaf een stunt uithaalt waardoor dus de broodwinning van de beroepsfotograaf wordt geschaad. Recentelijk meegemaakt in Heerlen dat de pers moest wegwezen omdat ze de hulpverleners in de weg zouden lopen. Bleek achteraf dat een of andere 112 knakworst foto’s stond te maken in een asbestgebied en niet wilde vertrekken zonder vordering van de agenten. Ben je mooi klaar mee als journalist. Kun je achteraf wel een klacht indienen en je gelijk krijgen maar ondertussen koop je er letterlijk en figuurlijk niets voor want je hebt je beelden niet fatsoenlijk kunnen maken. Bleek ook nog dat de redactie ze afnam van de eerder genoemde 112 fotograaf. Schandalig! En dan gaan we dit soort figuren ook nog belonen door er een of ander leuk stukje aan te wijden in een politienieuwsbrief! En even ter info, nee het was geen 12 jarig jongetje maar een volwassen man.

Op het moment dat beveiligers politietaken moeten overnemen is het hek van de dam. Kan niet! Mag niet! Hoort niet.  Want dat hoort niet tot hun taak en het zijn maar beveiligers. Op het moment dat 112 fotografen de poten onder de beroepsmensen uitzagen is er niets aan de hand en kan dat zo maar en gaan we er een artikel aan wijden. Dit is toch zo krom als wat.

Nou weet ik niet of HM hier ander mee omgaat maar dan zou ik zeggen gebruik je nieuwsbrief om de echte pers voor te stellen en uit te leggen hoe een en ander werkt. En ga niet je nieuwsbrief en tijd besteden aan mensen die er feitelijk niets hebben te zoeken. Ik besef dat het best harde woorden zijn maar anderzijds zijn er ook mensen die te leiden hebben onder het gedrag van deze groep mensen. En ja ze zijn niet allemaal slecht ik ken ook goede jongens maar dan nog wordt niet gezegd kom maar onder het lint door omdat je zo een goede en aardige jongen bent.

[Jos v L]

Het valt mij gewoon op dat overal waar iemand iets roept over 112-fotografen of jij of Ko er meteen inspringen en nogal laatdunkend uit de hoek komen, alsof het allemaal van het niveau 12-jarige in de weg lopers is.

Zo te zien is de politie o.a. in Hollands Midden beter in staat kaf en koren te scheiden dan jij, want de hele toonzetting van jouw reacties (c.q. hoe jij op mij over komt) is dat je er gewoon niets van moet hebben en dat slechts zij die aan het lint staan en die fulltime in touw zijn voor de officiële media serieus genomen kunnen worden en dat de rest kennelijk alleen uit kwalitatief uitermate teleurstellende nieuwsbrengers bestaat.

Uit mijn eigen ervaring in Haaglanden kan ik jou vertellen dat als we het zouden moeten hebben van slechts de 'officiële' (lees: niet 112-)fotografen, een groot deel van de artikelen in kranten over incidenten überhaupt zonder beeldmateriaal vergezeld zouden gaan. Dus 'broodroof' dat valt wel mee. En ik durf gerust te beweren dat een aantal zaken niet eens het nieuws zouden halen als we het alleen van de officiële media zouden moeten hebben. Dus de stelling dat de 'hobby-media' in een aantal gevallen op z'n minst een aanvulling is c.q. kan zijn, durf ik hier gerust neer te zetten.

Overigens is onze site enkele maanden geleden ook onderwerp geweest van een achtergrondartikel in het Korpsblad van politie Haaglanden. Zuiver positieve reacties over gekregen. In elk geval niet die in de trant van 'heulen met de vijand' die ik hierboven proef. Sterker nog, een afgevaardigde van onze redactie heeft onlangs een lezing gegeven aan voorlichters en officieren van de brandweer over de werking van/hoe om te gaan met sociale media. Ook daar reacties zeer positief en verhelderend. Dito zeer recent met een functionaris van de ambulancedienst, waar kennelijk ook behoefte bestond aan een gesprek. Dit alles in volle harmonie en met wederzijds respect. Zijn zelfs met de USAR mee geweest op oefening naar Denemarken en daar een mooi item over gemaakt, dito over de VOA etc. Dus op z'n minst kan een 'hobbysite' zeker een aanvulling zijn op de reguliere pers.

Nu ben ik de laatste om te beweren dat er geen kaf onder het koren zit. Ook hier in Haaglanden bestaat een aantal sites dat nou niet bepaald overloopt van kwaliteit en die zeker niet serieus genomen moeten worden. Maar het eenzijdige beeld dat uit jouw reacties naar voren komt is weer het andere uiterste.

Overigens voor zover ik niet eerder op vragen geantwoord heb: mijn excuses.   Dat is inderdaad niet netjes.

Arie, lees mijn PM even

Zoals ik al in mijn eerder post zij heb ik absoluut niets tegen alle 112 fotografen (je kunt me op mijn woordt geloven)  maar wel tegen de fotografen zoals in mijn eerder genoemde post. Excuses aanvaard en we starten gewoon opnieuw zonder modder gegooi!

[Azijnzeikerd]

Is geen kwestie van plagen maar handhaven.  Afspraken zijn afspraken, heeft niets met persvrijheid te maken.  Ook maar verkeersboetes afschaffen omdat er mensen zijn die toch altijd te snel blijven rijden, en politie  die strijd toch niet gaan winnen?  Wat zou dat een slap aftreksel zijn als ze er aan toe geven omdat ze er toch niet van kunnen winnen!  112 fotograven kun je niet aanmerken als pers, maar enkel als hobbyisten. Dus kom me niet aan met persvrijheid want dat is hier niet van toepassing.  Dit wordt notabele nog aangehaald in het artikel zelf, dus waarom er aandacht aan besteden binnen een korpsblad?  Vraag eens voor de leukigheid bij de politiekorpsen en veiligheidsregio’s tegen welke problemen en ergernissen ze aan lopen in relatie tot 112-fotografen. Weet je meteen wat ik bedoel met het gemiddelde korps. Wat is trouwens jouw functie? Professioneel hulpverlener, fotograaf, geintereseerde?

Zo, ruzie gehad thuis? Of valt de kerstbonus dit jaar tegen?

Over handhaven gesproken: in dit land mag nieuws vrij vergaard worden. We noemen dat persvrijheid en dat leidt er ook toe dat elke twaalfjarige op de openbare weg foto's van ongevallen mag maken en publiceren. Wat en hoe wil je precies handhaven als er geen wetten overtreden worden? Het heeft niets met afspraken te maken maar alles met wetgeving en zelfs een grondwet. De zaken die je er bij haalt slaan nergens op, maar het is natuurlijk wel leuk geprobeerd.

Wat mijn functie is? Een beetje azijnzeiken hier tegen mensen zoals jij, die er weer van alles bij halen wat er niet toe doet en regels willen verzinnen die nergens op slaan. Zou best kunnen zijn dat er ergernissen zijn over het optreden van fotograFen, maar daar moet je maar tegen kunnen als je in het publieke domein werkt want ze doen uiteindelijk niets wat niet mag.

[Arie]

Jouw PM beantwoord.

Voor de rest helder.