Rampenoefening 20 oktober: Reeuwijkse plassen

Auteur Topic: Rampenoefening 20 oktober: Reeuwijkse plassen  (gelezen 21397 keer)

0 gebruikers (en 18 gasten bekijken dit topic.

Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #70 Gepost op: 26 oktober 2007, 19:47:54
Het lijkt me handig om de realiteit onder ogen te blijven zien.

3 dagen is een grote kostenpost (mens & materieel) voor (kleinere) KNBRD's
Het is ook ver boven de werkelijkheid. Getrained zijn op ALLE mogelijkheden kun je nooit zijn.
Ervaring leert trouwens dat als mensen weten wat ze moeten doen en het overleg/communicatie goed is, op het moment dat het werkelijk wat meer aan de hand is, de fysieke belasting niet het probleem is.

Het is meestal ook niet een fysieke maar een mentale kwestie..  En omdat je werkt met vrijwilligers zijn de kosten niet zo extreem hoog..


Heer Adema,

Met grote verbazing lees ik uw reactie, even voor de duidelijkheid wij zijn geen mariniers! geen watjes! maar zeker wel vrijwilligers!
Als we kijken naar de watersnood in Limburg waar wij in Venlo waren gestationeerd, was alles goed geregeld. Goede slaap gelegenheid en catering. Dit zijn punten die tijdens een grote calamiteit/ramp vrij snel voor elkaar zijn.
Wij kunnen ons best de eerste 48 uur redden, zijn daar op getraind en hebben het materiaal.

Uw stuk vindt ik tenslotte niet getuige van enige netheid, "kleine jonge zustertjes en doktertjes". U vindt u zelf nogal wat.
Gaat u vooral door met buitenspelen voor volwassenen. :-X

Dank je muistroom, voor je reactiie, ik snap dat jullie venlo onder water makkelijk aan kunnen...  Maar jullie rekenen op anderen voor je logistiek, je slaapplaatsje, je eten..
Met kleine jonge zusterjes en doktortjes heb ik het over zeer fanatieke vrijwilligers, die ondanks hun kleine en tengere postuur heel wat klaar maken. En rustig een heel weekend door gaan..  En dat zijn geen mariniers, maar wel mensen met een redelijke mentale conditie.. En ik ben trots dat ze in ons team zitten..

Maar goed, ik begrijp dat jullie niets voelen voor een 3daagse oefening en een bivak..


Xandor

  • Maatschappelijkwerker/woonbegeleider meervoudige diagnostiek clienten
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 102
  • Mede oprichter HOGE
    • Homepage
Reactie #71 Gepost op: 26 oktober 2007, 20:53:14
Het is meestal ook niet een fysieke maar een mentale kwestie..  En omdat je werkt met vrijwilligers zijn de kosten niet zo extreem hoog..
Maar de beschikbare (financieele) middelen vaak niet zo groot.
Uit mijn eigen ervaringen valt het mij op dat er zolang er 'werk aan de winkel' is die mentale kwestie ook wel losloopt.
(en mens is sterk wat dat betreft)
Citaat
Dank je muistroom, voor je reactiie, ik snap dat jullie venlo onder water makkelijk aan kunnen...  Maar jullie rekenen op anderen voor je logistiek, je slaapplaatsje, je eten..
En terecht! De wereld is groter dan jij alleen! Je mag en kan dus rekenen op dat soort hulp.
Denken dat je het allemaal alleen moet doen is in schril contrast met het 'teamwerk' waar je aan refereert.

Citaat

Met kleine jonge zusterjes en doktortjes heb ik het over zeer fanatieke vrijwilligers, die ondanks hun kleine en tengere postuur heel wat klaar maken. En rustig een heel weekend door gaan..  En dat zijn geen mariniers, maar wel mensen met een redelijke mentale conditie.. En ik ben trots dat ze in ons team zitten..

Maar goed, ik begrijp dat jullie niets voelen voor een 3daagse oefening en een bivak..

Ja hoor, erg leuk, maar dat is vakantie ook.
Voor teambuiding is het als een avondje karten met steengrill
Als nut voor de fysieke en mentale mens? Hmm, zolang men weet dat het niet de werkelijkheid is doet zoiets 1 keer per jaar weinig.
Maar het blijft een leuk uitje voor de paintballerfan.
Ex lid Reddingsbrigade Huizen Mede oprichter HOGE


Paul K

  • Gast
Reactie #72 Gepost op: 28 oktober 2007, 10:09:35
Citaat
Wat jij noemt een uitputtingslag, noemen wij een weekendje "buitenspelen voor volwassenen", lekker in de Modder spelen, of in het donker in de bos of rietvelden een patient evacueren..  

Is het geen idee om te solliciteren bij de landmacht? Dit soort dingen doen die mensen die gekozen hebben voor het soldaatje spelen, ze doen het dag in dag uit en zijn er dol op. En raad eens wat?
Die mensen (soldaten dus) komen in geval van grote calamiteiten ook op die manier soldaatje spelen in het rampgebied!!!!! En leggen vaak de basis waarop wij verder kunnen mbt infrastructuur.
Als de brigades aan de beurt zijn om aan te rukken, kunnen we ons echt wel een paar dagen redden in primitieve omstandigheden, de ervaring leert dat er toch nog vrij snel een aardige infrastructuur is opgebouwd in het rampgebied om de hulpverleners te ondersteunen. Na een paar dagen komt eventueel de 2e ploeg van iedere brigade om de eerste af te lossen en zo hou je het een aardig poosje vol hoor.

Voor wat betreft teambuilding en training voor de mentale kant van de zaak, daarvoor hoef ik echt niet een paar keer per jaar in de modder te rollen hoor.

Natuurlijk zullen er ooit wel situaties ontstaan waarbij het meer afzien is, maar de mens kan veel en zolang je hier maar mentaal rekening mee houd, is dat allemaal echt wel te overzien.

Je kan het niet eens zijn met de brigade manier van werken tijdens een ramp Adema, maar het is bewezen dat deze manier van hulpverlening werkt. Betekend dat we onze ogen moeten sluiten voor veranderingen en verbeteringen? Natuurlijk niet, hiervoor is nog een mooie taak weggelegd voor IJmuiden, die naar mijn mening wel iets meer open mogen staan voor wat veranderingen, aanpassingen en aanvullingen op de rampentaak.
Zijn wij klaar voor iedere rampsituatie? Natuurlijjk niet, is de Adema organisatie klaar voor iedere rampsituatie? Dat denk ik ook niet.  Het lijkt alsof je denkt dat alleen de brigades de rampsituaties aan moeten gaan.

Volgens mij zijn we een aanvulling, en klaren we het samen met de brandweer, leger etc. waar je ook een hoop kennis hebt, je gaat toch nooit alleen als brigade op safari in het rampgebied, dit is toch altijd een samenwerking.

De meeste brigades trainen trouwens ook nog op eigen houtje om de bemanningen scherp te houden en te trainen in nieuwe technieken. We staan echt niet stil hoor. Zijn we klaar voor een ramp? Nee, is er iemand klaar voor een ramp? Nee. Is er in het land een organisatie klaar voor een ramp? Nee. Waarom niet? Omdat iedere situatie verschillend is, je komt altijd net de situatie tegen die net niet uit komt of die anders is dan waar je goed in bent.
Maar we gaan ons uiterste best doen als we aan de bak moeten, en dat houden we heel lang vol in onze warme overlevingspakken met secumar vesten. Die in veel situaties toch wel handiger en beter zijn dan wetsuits. Jawel, er zijn tal van gebeurtenissen en voorbeelden te vinden waar die wetsuits weer beter in zijn, en zo is het met alles, overal hangt wel een nadeel aan, er is altijd wel een situatie te verzinnen waarbij je materiaal te kort schiet. Laat mij maar rondlopen in een warm viking pak.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #73 Gepost op: 28 oktober 2007, 10:42:07
Beste Paul K,

De organisaties waarin ik actief ben, zijn absoluut niet klaar voor een rampsituatie, echter we kunnen ons inmiddels wel meten met een reddingsbrigade, als Zwollle en Deventer of die van het Veluwemeer..
En dat in twee en halve jaar. met budgetten die aanzienlijk minder zijn dan de subsidies die hun krijgen van de overheid.  We vallen onder toezicht van IGZ, en hebben inmiddels al hun aanbevelingen geimplementeerd en voldoen daar mee aan alle eisen die aan een eerste lijns gezondheidsinstelling gesteld worden. Ik vind dat we dat al een hele prestatie is..

Wij streven er naar voor om een complete alarmploeg te trainen die zich grotendeels zelfstandig in een rampgebied kunnen opereren, conform de INSARAG Guideluines als een light team, met drie disciplines..  Dat betekend ook, dat elke teamlid, een beetje gewend moet zijn, om zich een paar dagen van huis, in primitieve omstandigheden. Dat betekend dat elk medewerker hun persoonlijke middelen en uitgerijkte middelen, en groepsmiddelen ten allen tijde moeten klaar moeten hebben. Dat betekend het oefenen van individuele vaardigheden, grensverleggende activiteiten, kunnen werken onder stress.. etc..  In onze visie moet nagenoeg elke vrijwilliger in operationele functies, ongeveer 4 keer keren per jaar aan een dergelijke activiteit deelnemen. Dat combineren we vaak ook met het trainen van individuele vaardigheden..

Ik vind het knap van reddingsbrigades, dat ze bij een ramp 5000 vrijwilligers kunnen optrommelen met heel veel vletjes. Dat gaat ons nooit lukken.. En dat is ons doel ook niet..

Citaat
Maar we gaan ons uiterste best doen als we aan de bak moeten, en dat houden we heel lang vol in onze warme overlevingspakken met secumar vesten. Die in veel situaties toch wel handiger en beter zijn dan wetsuits. Jawel, er zijn tal van gebeurtenissen en voorbeelden te vinden waar die wetsuits weer beter in zijn, en zo is het met alles, overal hangt wel een nadeel aan, er is altijd wel een situatie te verzinnen waarbij je materiaal te kort schiet. Laat mij maar rondlopen in een warm viking pak.

Even een misverstand wegnemen. Onze medewerkers die op of in het water zitten, werken ook in een droogpak, echter kiezen we er voor om type te kiezen waarin mensen offensief kunnen zwemmen in plaats van alleen maar drijven zoals in een Viking droogpak. Dus we maken daarin andere keuzes. Wij kiezen voor ander materiaal.. En die keuzen zijn gebasseerd op mijn persoonlijke ervaring en de ervaring van anderen, dat je een dergelijke pakken gewoon kun verzuipen, in snel stromend water.. En daar helpt geen opblaasvestje aan..

Ik heb diverse mensen uitgenodigd om dat te komen ervaren, en tot op heden hebben dat nog meer twee mensen gedaan.. En die kwamen tot de zelfde conclusie.. Wil je dat soort ervaringen niet horen of lezen. Klik je gewoon verder.. En ik hoop echt dat er als het op aankomt er geen redders verzuipen, omdat ze zichzelf niet konden redden omdat hun uitrusting in de weg zit.. Maar zeg dan niet, dan je niet gewaarschuwd bent.


R18_Veluwemeer

  • Gast
Reactie #74 Gepost op: 12 november 2007, 21:42:20
De organisaties waarin ik actief ben, zijn absoluut niet klaar voor een rampsituatie, echter we kunnen ons inmiddels wel meten met een reddingsbrigade, als Zwollle en Deventer of die van het Veluwemeer..

Wel u heeft het eindelijk voor elkaar. Al een poos volg ik uw commentaar op diverse webfora -naast de activiteiten op het Veluwemeer-. Deze reactie heeft er echter toe geleid dat ik me per direct aangemeld heb om speciaal u van repliek te dienen (en wellicht enkele opbouwende suggesties van de hand te doen).

Ik heb respect voor wat u in twee en een half jaar bereikt hebt (voornamelijk op medisch vlak, en (interne) teambonding) en wens u veel success met wat u nog gaat doen. Vooral omdat u uzelf volledig aan het isoleren bent van andere hulpverleningsorganisaties (maar ja dat is goed voor de mentale trainingen en teambonding van uw eigen nucleaire team) met uw opstelling (en dat niet alleen op webfora maar ook in het echte hulpverleningswezen).

Dit isoleren is, naar mijn bescheiden mening, ook exact de reden dat uw organisatie zichzelf niet kan meten met welke (zuster)brigade, of andere hulpverleningsorganisatie dan ook (nationale reserve incluis). Waar deze organisaties op gezelligheid en uitmuntende -of in ieder geval welwillende- samenwerking kunnen bogen, en de reddingsbrigades zich daarnaast ten dienste stellen van andere (meer) professionele hulpverleningsorganisaties bent u inderdaad genoodzaakt om uw woestijntraining in de praktijk te brengen omdat u (voor zover mij bekend) niet in welke hoedanigheid dan ook betrokken bent bij de uitvoer van welk calamiteiten- of hulpverleningsplan dan ook. Sterker vanwege uw opstelling als betweter en solist bent u niet welkom.

Toegegeven ik vind dit eigenlijk wel betreurenswaardig, niet alleen voor u, maar ook voor uw vrijwilligers. Want ik moet toegeven u laat met de uwen een partij doorzettingsvermogen zien waar ik respect voor heb. Scholing zal ook wel goed zitten (hoewel zelf geen specialist op EHBO gebied). Jammer alleen dat u nu een goed getraind en gemotiveerd team heeft die vanwege zijn opstelling geen enkele rol past binnen het reddingswezen.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #75 Gepost op: 12 november 2007, 23:23:25
Ik dank u voor uw belangstelling in mijn persoon en in het initiatief we MedicalRescue.NL heet..

Ik dank u voor uw feedback, alleen jammer dat u die feedback niet mij persoonlijk komt geven, maar alleen anoniem via een forum..

Misschien heeft u wat ander beeld van het team van MedicalRescue.NL, dan wij zelf, dus ik nodig u graag uit, om een keer te komen kijken. Dan weet u misschien waar over we praten...


9910001

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,762
Reactie #76 Gepost op: 13 november 2007, 07:53:41
Deze reactie van niet persoonlijk reageren maar op een forum opmerking maken komen voor mijn gevoel dan deels door de reacties die rescue zelf heeft gegeven op het forum en niet persoonlijk.Maar dit ter zijde, laten proberen een klein beetje respect voor elkaars werk te hebben.

9910001
9910001


R18_Veluwemeer

  • Gast
Reactie #77 Gepost op: 13 november 2007, 13:03:03
Als ik de forum regels abusievelijk heb overtreden dan bij deze mijn verontschuldigingen aan de webmaster.

Zoals gesteld wilde ik eenmalig reageren op uw reactie dat u zich meent te kunnen meten met verscheidene reddingsbrigades. Dit kunt u zien als een bonus.

Toch blijf ik vasthouden aan mijn kritiek op de opstelling van uw organisatie binnen het hulpverleningswezen, en de opstelling van u in het fora. Deze kritiek is zoals u moet erkennen geenszins negatief, maar opbouwend opgesteld.

Nogmaals ik heb respect voor wat u heeft bereikt in de afgelopen tijd (met uw organisatie), maar moet toch constateren dat u(w organisatie) vrijwel alleen staat. Het feit dat u dat niet weerlegt, en toch wel de kern van de boodschap was, doet mij bevroeden dat hier toch wel een punt gemaakt is. Ook heb ik gesteld dit jammer te vinden.

Niet alleen de opstelling van uw organisatie leidt ertoe dat ik uw uitnodiging niet oppak om verder kennis van u te nemen, ook uw inzet op het Veluwemeer is me niet ontgaan. Dit gaf ook geen aanleiding om me verder in de technische opzet van uw organisatie te verdiepen. Medisch zal het wel snor zitten (kan ik niet over oordelen), maar vooral op het gebied van incidentmanagement en op vaartechnisch vlak laat e.e.a. nogal te wensen over. Hier ga ik verder niet over uitwijden, dit was ook niet de kern van mijn boodschap aan u.

Verder zal ik me terugtrekken in stilte. Heb niet de behoefte om met u uit te wijden over de rol van hulpverleningsorganisaties en dergelijke. Dit hebben vele voor mij al geprobeerd. En heb notie van uw standpunten genomen middels de reacties.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #78 Gepost op: 13 november 2007, 13:50:12
Nogmaals dank u voor u feedback,

Gelukkig geven de organisaties en mensen die er toe doen, geven ons feedback, rechtstreeks in een gesprek.. En die mogelijkheid staat voor iedereen open..  Gelukkig voelen wij ons geen remi en hebben wij niet het gevoel dat we alleen staan.  Maar misschien heeft uw niet de observaties die wij wel hebben..

Ja, wij hebben een wat andere visie, op redden, dan jullie.. Is dat zo erg ?


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #79 Gepost op: 13 november 2007, 15:04:57
Wie kaatst kan de bal verwachten...

Henk