Binnenaanval in een schuur: ja of nee

Auteur Topic: Binnenaanval in een schuur: ja of nee  (gelezen 7738 keer)

0 gebruikers (en 6 gasten bekijken dit topic.

tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #30 Gepost op: 12 oktober 2007, 22:42:13
Citaat
enorme hoeveelheden zwarte rook rond de deuropening
Oorzaak de brandende tractorbanden, of heb je dat nog nooit eerder gezien. Rookwolken van een dreigende Flashover zien er heel anders uit, en dan was er veel meer hitte straling naar beneden geweest en hadden die twee spuitgasten daar echt niet meer gezeten.
Volledig ontwikkelde binnenbrand, echt niet, dit is een brandhaard met een eerste uitbreiding, en zeker geen dreiging van een flashover.
Gevaar van gasflessen, reëel, maar de eigenaar of informant loopt daar rond, en dan kun je dat uitsluiten. En bij dat risico moet je veel water gebruiken en geen HD straaltje.
En gevaar voor instorting, waarom dan wel 2 meter naar binnen en niet gewoon buiten gebleven.
En BVD zonder ademlucht. Wie gaat de aanvalsploeg assisteren als het fout gaat binnen. Er staat verder niemand klaar, en als BVD ligt je eerste prioriteit bij de veiligheid van je ploeg. En dat kan je het beste inschatten als je bij ze bent.
Stoeptegels BVD's kunnen nooit weten wat er binnen gebeurd.
Dit is een beetje halfslachtig, wel/niet naar binnen, eerst HD dan LD. Enige zinnige is de LD straal om de eventuele asbest neer te slaan, als de man aan de straal dat doet, want hij staat in het gat te spuiten ipv van met de wind mee een waterscherm te maken.
Mijn inzet,aan de hand van informatie van de eigenaar over wel of geen gasflessen en locatie, inhoud van de schuur, andere factoren zoals vuurbelasting en waterwinning; 1 HD straal voor de aanvalsploeg, eigen veiligheid en uitbreidng voorkomen, tweede straal met de Hose master, de tractor afblussen.
Nader bericht kleine brand en na 30 min. weer thuis.

Maar de collega's uit Groningen hebben deze brand toch uitgemaakt, verzekering dekt de schade, jongens weer een leuke inzet, en iedereen tevreden, toch  ;)
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #31 Gepost op: 13 oktober 2007, 01:12:11
kijk dit geeft de mens weer moed.......... O0


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #32 Gepost op: 15 oktober 2007, 13:10:41
Heb het filmpje nog eens bekeken, samen met collega's en we moeten zeggen...... Treurig  :'(
Alle opmerkingen die ik al gemaakt had blijven staan maar we zien nog veel meer gekke dingen. Zoals 1 man aan een straal, 2e man zit achter hem met 2e straal en loopt zo naar buiten, z'n maat achterlatend zonder hem te waarschuwen. :o
Man met HD sproeit een beetje in het rond, dit is geen brand blussen maar een brandhaard pesten, net als bij een oefening.
HALLO wakker worden !!! Dit is echt, je bent gekomen om te blussen, niet om naar het vuur te kijken.
Zal ik eens een stelling deponeren. Als de geoefendheid van de brandweer bestaat uit oefenen met knetterkasten en realistisch oefenen bestaat uit vuurkorven in betonnen bunkers krijg je dit soort inzetten. Voeg daarbij de wedstrijd tactiek, alles volgens het ABWC boekje en het verwondert mij niet dat de verzekeringsmaatschappijen steeds hogere schades moeten uitkeren.
Maar.... wel lekker "veilig" gewerkt  O0
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #33 Gepost op: 15 oktober 2007, 13:57:39
kan er nog eens een verse link komen naar die video-tjes?

cu,
Loe
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #34 Gepost op: 15 oktober 2007, 16:18:53
1e bericht pagina 1, filmpje doet het gewoon ;)


bert

  • Gast
Reactie #35 Gepost op: 21 november 2007, 15:08:10
Oorzaak de brandende tractorbanden, of heb je dat nog nooit eerder gezien. Rookwolken van een dreigende Flashover zien er heel anders uit, en dan was er veel meer hitte straling naar beneden geweest en hadden die twee spuitgasten daar echt niet meer gezeten.

Zwarte dikke rook kan wel evolueren naar snel ontvlambare rook mits opbouw van temperatuur. Een FO moet je leren herkennen voor er teveel hitteopbouw is.

Citaat
Volledig ontwikkelde binnenbrand, echt niet, dit is een brandhaard met een eerste uitbreiding, en zeker geen dreiging van een flashover.

Kijk gewoon even naar de daling van de neutrale laag (1 m op 2 minuten) ... op wat wijst dat denk je ?

Citaat
En gevaar voor instorting, waarom dan wel 2 meter naar binnen en niet gewoon buiten gebleven.

Akkoord, maar het is een evolutief gevaar. Bij verdere opbouw van temperatuur zal het staal integriteit verliezen en wordt het risico reëel.

Citaat
Enige zinnige is de LD straal om de eventuele asbest neer te slaan, als de man aan de straal dat doet, want hij staat in het gat te spuiten ipv van met de wind mee een waterscherm te maken.

Waarbij ik me de vraag stel of dat mijn eerste prio is ? Liever politie inschakelen om burgers op afstand te houden en de hele inzet te doen met ademlucht.

Citaat
Alle opmerkingen die ik al gemaakt had blijven staan maar we zien nog veel meer gekke dingen. Zoals 1 man aan een straal, 2e man zit achter hem met 2e straal en loopt zo naar buiten, z'n maat achterlatend zonder hem te waarschuwen.


Allemaal details, betekent in het kader van het filmpje geen grof gevaar (muggezifterij ?)

Citaat
Man met HD sproeit een beetje in het rond, dit is geen brand blussen maar een brandhaard pesten, net als bij een oefening.
HALLO wakker worden !!! Dit is echt, je bent gekomen om te blussen, niet om naar het vuur te kijken.

Hier zit het grote probleem. Er wordt geen actie ondernomen. Je ziet duidelijk een beginnende brand (zie je aan de RSTV), die in evolutie is (bvb neutrale laag). Het instortingsgevaar is nog klein en de zichtbaarheid groot. Inzet: onmiddellijk actie ondernemen en brand onderdrukken nu hij nog klein is. En hoe kan dat ? Juist ja, met voldoende water. Dus weg met HD, onmiddellijke inzet van 2 lijnen LD. 1 lijn brand onder controle brengen, 2e lijn als back-up voor aanvalsploeg. Eens de brand onder controle rustig afblussen met 2 lijnen LD. Hangt natuurlijk ook deels af van H2O-toevoer (maar het feit dat men iemand 3 minuten nutteloos op een dak kan laten spuiten bewijst dat er voldoende H20 is).

Opm: Koelen van bovenaf bvb door de opening in het dak is niet slim. Dit verhindert het natuurlijke stijgvermogen van de rook en zal uiteindelijk zorgen voor een snellere temperatuuropbouw en horizontale uitbreiding van de brand.