Infuustherapie bij trauma

[harold]

In de PHTLS wordt gezegd dat 1 tot 2 liters Ringers Lactaat de beste keuze is om een shockpatient mee te vullen na een trauma. NaCl 0,9% is een tweede keus. Ik zie dat hier in Gent standaard Ringers Lactaat wordt aangehangen bij trauma's.
In de LPA-6 is er gekozen voor NaCl 0,9%. Waarom eigenlijk? Hoe zit dat nou?
En is er iets veranderd in de nieuwe LPA? NaCl 0,9% vult het interstitium, geldt dat ook voor Ringers?

[Jacques Schenk]

Het LPA7 geeft bij hypovolmische shock de volgende infuustherapie
(uiteraard vorzover en zolang als nodig om een acceptabele tensie te krijgen)

NACL 09.% 1000m ml
Plasmavervanger 1000 ml
NACL 09.% 1000m ml

De discussie Ringer tov NACL en andere vormen van infuustherapie (zoals ook de grootmoluculaire vloeistoffen die langer intravasculair blijven) is al erg oud en zal nog wel even voortduren.
NACL zal inderdaad snel (75% in 30 minuten of zo) extravasculair verdwenen zijn.
Op allerlei theoretische gronden zouden colloide middelen beter kunnen zijn als crystalloide vloeistoffen, onder andere omdat de vloeistof langer intravasculair blijft, echter praktijkstudies (randomized, placebo controlled, double blind) naar de uiteindelijke overleving hebben nog nooit een duidelijk verschil tussen de ene en de andere vloeistof aangetoond.
Wanneer je Ringer met NACL vergelijkt zit je zelfs binnen de zelfde groep van crystalloide oplossingen, een beter overleving van de ene boven de andere is dan nog veel moeilijker aan te tonen.
Het devies blijft volgens mij dan ook "snel rijden en onderweg snel vullen met wat je hebt"

Er is op internet hierover ontzettend veel te vinden, voor elk standpunt zijn vele artikelen te vinden.
Een voorbeeld over het onderwerp colloide - crystalloide : http://www.ijccm.org/article.asp?issn=0972-5229;year=2004;volume=8;issue=1;spage=14;epage=21;aulast=Hillman

Jacques

[Paul]

Een voetnoot:
het blijkt soms beter te zijn om een lage bloeddruk te accepteren, met name bij een inwendige oncontroleerbare bloeding, dan de patient koste wat kost op normotensie te krijgen middels een grote hoeveelheid aan infuusvloeistof, het zogenaamde permissive hypotension, enerzijds omdat een lagere bloeddruk de bloeding min of meer temponeerd en anderzijds omdat meerdere hypotensieve periodes slechter voor de patiënt blijken te zijn dan een langer durende periode van lage tensie.

helaas werken we in de ambulance wereld nog niet met hyperhaes maar dat lijkt me een goede optie voor de toekomst (mmt heeft dit overigens wel)
Een zak hyperhaes komt overeen met 3 liter nacl en blijft veel langer intravasaal, trekt volgens mij ook vocht uit het lichaam de circulatie in, en bij hersenletsel verminderd het door aantrekking van vocht, hersenoedeem.
Een gemiste kans mijns inziens dat, dit middel in de ambulance wereld nog niet standaard voor handen is.

[Jacques Schenk]

Een voetnoot:
het blijkt soms beter te zijn om een lage bloeddruk te accepteren, met name bij een inwendige oncontroleerbare bloeding, dan de patient koste wat kost op normotensie te krijgen middels een grote hoeveelheid aan infuusvloeistof, het zogenaamde permissive hypotension, enerzijds omdat een lagere bloeddruk de bloeding min of meer temponeerd en anderzijds omdat meerdere hypotensieve periodes slechter voor de patiënt blijken te zijn dan een langer durende periode van lage tensie.

helaas werken we in de ambulance wereld nog niet met hyperhaes maar dat lijkt me een goede optie voor de toekomst (mmt heeft dit overigens wel)
Een zak hyperhaes komt overeen met 3 liter nacl en blijft veel langer intravasaal, trekt volgens mij ook vocht uit het lichaam de circulatie in, en bij hersenletsel verminderd het door aantrekking van vocht, hersenoedeem.
Een gemiste kans mijns inziens dat, dit middel in de ambulance wereld nog niet standaard voor handen is.

helemaal mee eens hoor, vandaar dat ik ook spreek over een acceptabele tensie en niet over een normale tensie, inderdaad bij inwendige bloedingen spoel je met meer infuusvloeistof (en daardoor een hogere druk) meer rode bloedcellen (= zuurstoftransportcapaciteit) uit de bloedbaan, het zelfde voor de stollingsfactoren.
Een tensie van 90 systolisch is dan al mooi

jacques

[harold]

De discussie over de beste infusietherapie hoeft wat mij betreft niet opnieuw te worden geopend. Mijn vraag is enkel waarom de Nederlandse ambulancehulpverlening heeft gekozen voor de fysiologisch zoutoplossing en niet voor Ringers Lactaat. Dat is naar alle waarschijnlijkheid een bewuste keuze geweest.

[Jacques Schenk]

De discussie over de beste infusietherapie hoeft wat mij betreft niet opnieuw te worden geopend. Mijn vraag is enkel waarom de Nederlandse ambulancehulpverlening heeft gekozen voor de fysiologisch zoutoplossing en niet voor Ringers Lactaat. Dat is naar alle waarschijnlijkheid een bewuste keuze geweest.

Tja daar kan ik uiteraard geen antwoord opgeven, ik heb die keuze niet bepaald  
heeft wellicht te maken met prijs en misschien ook wel omdat Ringer niet echt compatible lijkt te zijn met bloed (ook hierover verschillen de meningen), maar nu sla ik een paar slagen in de lucht.

Je zou eens kunnen informeren bij de stichting LAMP, die hebben het LPA7 voorbereid.
Jacques

[Jim]

Ik weet dat het al weer een tijdje geleden is, maar kun je dit ook niet gebruiken:

http://www.specialmedics.com/rescueflow.html

[Joffry Ambu-Vpk]

Ook de bijeffecten etc gelezen? contraindicaties zijn hart, vaat en diabetespatienten. Verder zijn er paar letale gebeurtenissen geschied tijdens de preklinische onderzoeksfase, het is dus niet een heel onschuldige plasmaexpander..

[Marc]

Hallo,.

Tijdje terug op een PHTLS symposium bezocht waarbij een lecture werd gegeven door een amsterdamse MMT arts. Ging oa. over het vullen van (trauma) patienten.
Schijnt dat wanneer men terughoudend is met het geven van vocht, de patient er beter uit komt. Bloed wordt minder verdund, en er schijnen minder ery's en trombo's  verloren te gaan.

Marc

[Jacques Schenk]

ik heb ergens inderdaad ook zoiets gelezen in dit topic