Beademen?

Auteur Topic: Beademen?  (gelezen 15204 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #10 Gepost op: 13 november 2007, 07:54:49
Aha, vooral dat laatste vind ik een heel sterk argument om het niet te doen zoals je zelf zegt. Een chemische longontsteking (zo heet dat dan geloof ik) is wel een heel zware bijwerking voor een elleboog uit de kom
Gaat zo'n longontsteking eigenlijk ooit over? Want het voedsel-/vochpartikel blijft toch eeuwig in de longen aanwezig?
Dat zou je dan inderdaad een chemische longontsteking noemen waarbij gelukkig wel het voedseldeel wel weer opgenomen wordt door het lichaam, lang leve de witte bloedlichaampjes. Ondanks het filteren van de lucht door neus en luchtwegen adem je nog steeds dagelijks een hoop stof en troep in (om niet te spreken van wat rokers voor troep binnenkrijgen) en ook dat wordt weer redelijk netjes opgeruimd.

Ja inderdaad. Ook al was het vreselijk om te zien hoe de jongen moest vechten tegen zijn eigen verdoving. Toch rolden ze hem iets later weer blij en opgewekt terug buiten alsof er niets gebeurt was. Het slachtoffer zal vermoed ik ook amnesie hebben voor de tijd dat de stof werzaam was.
Ik ben ook iets belangrijks vergeten te vermelden... de jongen kreeg wel een zuurstofmasker, zodat als hij ademde hij meteen ook een hele 'hoop' zuurstof mee naar binnen kon nemen.
Maar zijn er dan geen andere manieren van beademen zonder dat er gebruikt moet maken van een tube, maar die toch ondersteunenerder zijn dan een zuurstofmasker?
Zie inderdaad het verhaal van Jacques, ook zijn er nog wel meer extra's zoals bijvoorbeeld een larynxmasker (schuift niet door maar over de stembanden, google maar even). Nadeel van zowel de ballon van Jacques en een larynxmasker is dat als jij actief lucht naar binnen gaat persen iemand die nog, een beetje, bij bewustzijn is dit waarschijnlijk gaat tegenwerken. Je vindt het nl niet zo prettig als iemand lucht bij je naar binnen probeert te persen. Daarbij moet het masker van de beademingsballon vrij strak tegen het gezicht aangedrukt zitten en als jij al wat onrustig bent van de medcijnen zal je dat niet zomaar 123 accepteren. Inderdaar is één van de bijwerkingen van het kalmerende middel een amnesie (geheugenverlies).

Ah oké, dat wist ik niet. Dat doet me eraan denken dat ik me al lang afvraag wat er precise op een recovery gebeurt. Maarhet is hier misschien niet de plek om dat te vragen?
Heel in het kort, je wordt extra in de gaten gehouden nadat je bent bijgekomen uit narcose. Zie het als een stapsgewijze afbouw van zowel de narcose als het toezicht. Op de OK sta je onder continue toezicht van een anesthesie-assistent en ben je onder narcose. Wanneer je wakker genoeg bent volgens de anesthesioloog dan ga je naar de verkoeverkamer (er zijn zoveel mooie nederlandse woorden voor die rare engelse  ;)) waar een verkoeververpleegkundige meestal twee of drie mensen in de gaten houdt. Wanneer de anesthesioloog je dan weer wakker genoeg vindt (en de wond niet teveel lekt, je voldoende plast, etc. etc.) mag je weer naar de afdeling.

Mmm... hier zou ik graag wat meer over weten. Maar misschien is het beter van niet want binnen enkele weken moet ik geoperereerd worden.   :|

Dit forum is niet bedoeld voor specifiek advies, daar kan je het beste je eigen specialist voor raadplegen. De meeste ziekenhuizen zie je tegenwoordig ook de anesthesioloog al veel verder van te voren op een pre-operatieve poli. In het kort kan je er overigens wel vanuit gaan dat we in NL een zeer veilig systeem hebben wat betreft narcose e.d. Natuurlijk is een paracetamolletje wel wat veiliger wanneer je het volgens de regels gebruikt. (Er overlijden waarschijnlijk jaarlijks meer mensen aan een PCM'tje dan tijdens een operatie...)

Dat is waar, het economisch aspect zal ook wel tellen.
Dat telt inderdaad altijd mee. Hoewel het verantwoorde zorg niet in de weg mag staan, maar daar is in dit geval ook gewoon sprake van.

In het geval waar ik het over had leek het me logischer moesten ze inderdaad even zoiets hebben bovengehaald. Maarja ... er zullen wel (goede) redenen zijn geweest om dat niet te doen neem ik aan.
Zie eerder

Nu ga ik je natuurlijk ook nog vragen waarom het op die onderste foto verkeerd wordt gebruikt,  :-[
Het waarom kan ik je niet vertellen, misschien iemand op de foto die het niet kan? Wat er fout gaat zie ik gelukkig wel ;)
Op de manier waarop de kap op het gezicht wordt gehouden is het onmogelijk om een luchtdichte verbinding te krijgen, ook wordt op deze manier niet de luchtweg geopend en de maag afgesloten. Ga je nu blazen dan zal je flinke lekkage langs het masker hebben en de rest van de lucht gaat linea recta de maag in. Beademen mat kap en ballon door één persoon is nog best lastig, vandaar ook dat in "leken"-cursussen waarin je dit kan leren het als twee-persoonsvaardigheid aangeleerd wordt. Één persoon houdt met twee handen de kap op het gezicht en het hoofd in de juiste positie en één persoon knijpt in de ballon.


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #11 Gepost op: 13 november 2007, 07:55:49
En Jacques, heb ik het goed? (zit ik net een hele bijdrage te typen komt hij weer met een quiz-je  ;D)


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #12 Gepost op: 13 november 2007, 08:24:24
En Jacques, heb ik het goed? (zit ik net een hele bijdrage te typen komt hij weer met een quiz-je  ;D)

Ja hoor perfect, je kunt zo niet zien of er een mayo tube oid gebruikt is maar sowieso horen de vingers de anderkaak te omklemmen om zo afsluiting te verbeteren en teven de kaak iets te lichten om de ademweg beter vrij te maken, immers een mayotube is geen garantie op een vrije ademweg.
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #13 Gepost op: 13 november 2007, 08:41:38
En ik kan je vertellen dat je na een half uurtje best kramp in je vingers krijgt  ;)


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #14 Gepost op: 13 november 2007, 08:53:39
En ik kan je vertellen dat je na een half uurtje best kramp in je vingers krijgt  ;)
Ik geloof het graag, met oefenen doen ik het eigenlijk nooit langer als 5 minuten en dat lijkt al lang.
Bij een echte reanimatie gewoon met z'n tweeen gedaan en dat werkte een stuk beter.

Jacques



[verwijderd door de beheerder]
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Sunflower

  • Gast
Reactie #15 Gepost op: 16 november 2007, 14:47:36
Dat zou je dan inderdaad een chemische longontsteking noemen waarbij gelukkig wel het voedseldeel wel weer opgenomen wordt door het lichaam, lang leve de witte bloedlichaampjes. Ondanks het filteren van de lucht door neus en luchtwegen adem je nog steeds dagelijks een hoop stof en troep in (om niet te spreken van wat rokers voor troep binnenkrijgen) en ook dat wordt weer redelijk netjes opgeruimd.

Aha, die absorptie had ik over het hoofd gezien. Goed. :)

Citaat
Zie inderdaad het verhaal van Jacques, ook zijn er nog wel meer extra's zoals bijvoorbeeld een larynxmasker (schuift niet door maar over de stembanden, google maar even). Nadeel van zowel de ballon van Jacques en een larynxmasker is dat als jij actief lucht naar binnen gaat persen iemand die nog, een beetje, bij bewustzijn is dit waarschijnlijk gaat tegenwerken. Je vindt het nl niet zo prettig als iemand lucht bij je naar binnen probeert te persen. Daarbij moet het masker van de beademingsballon vrij strak tegen het gezicht aangedrukt zitten en als jij al wat onrustig bent van de medcijnen zal je dat niet zomaar 123 accepteren. Inderdaar is één van de bijwerkingen van het kalmerende middel een amnesie (geheugenverlies).

Ah oké, ik begrijp het.
Zoals ik al zei kreeg de desbetreffende jongeman ook zuurstof toegediend via een masker zodat als hij ademde het effectiever was dan een gewone ademhaling. Daarmee werd het effect misschien ook grotendeels gecompenseerd.

Citaat
Heel in het kort, je wordt extra in de gaten gehouden nadat je bent bijgekomen uit narcose. Zie het als een stapsgewijze afbouw van zowel de narcose als het toezicht. Op de OK sta je onder continue toezicht van een anesthesie-assistent en ben je onder narcose. Wanneer je wakker genoeg bent volgens de anesthesioloog dan ga je naar de verkoeverkamer (er zijn zoveel mooie nederlandse woorden voor die rare engelse  ;)) waar een verkoeververpleegkundige meestal twee of drie mensen in de gaten houdt. Wanneer de anesthesioloog je dan weer wakker genoeg vindt (en de wond niet teveel lekt, je voldoende plast, etc. etc.) mag je weer naar de afdeling.

Oké. Bedankt voor de informatie. Ik wist echt niet hoe dat in zijn werk ging.
Ik weet wel niet of ik blij ben om dat te weten want zoals ik zei moet ik binnenkort geopereerd worden en ik heb het absoluut niet op de narcose! Brrr!  :-\
Verkoeverkamer is btw een prachtig woord. :D En ik zal geopereerd worden in België.


Citaat
Dit forum is niet bedoeld voor specifiek advies, daar kan je het beste je eigen specialist voor raadplegen. De meeste ziekenhuizen zie je tegenwoordig ook de anesthesioloog al veel verder van te voren op een pre-operatieve poli. In het kort kan je er overigens wel vanuit gaan dat we in NL een zeer veilig systeem hebben wat betreft narcose e.d. Natuurlijk is een paracetamolletje wel wat veiliger wanneer je het volgens de regels gebruikt. (Er overlijden waarschijnlijk jaarlijks meer mensen aan een PCM'tje dan tijdens een operatie...)

Het was ook absoluut geen adviesvraag hoor. Ik zou ook niet weten welk advies ik zou kunnen vragen.
Alleen vrees ik dus wat voor die narcose. Ik weet dat ik (in België dus) een formulier kon invullen met de vraag of ik de anesthesist wou zien voor de operatie of niet (Indien ja zie je hem gewoon vlak voor de operatie). Ik geloof dat ik neen heb aangeduid want ik vroeg me af wat ik die man zou moeten vertellen. Ik zou er waarschijnlijk enkel maar meer schrik door krijgen. :)


Citaat
Het waarom kan ik je niet vertellen, misschien iemand op de foto die het niet kan? Wat er fout gaat zie ik gelukkig wel ;)
Op de manier waarop de kap op het gezicht wordt gehouden is het onmogelijk om een luchtdichte verbinding te krijgen, ook wordt op deze manier niet de luchtweg geopend en de maag afgesloten. Ga je nu blazen dan zal je flinke lekkage langs het masker hebben en de rest van de lucht gaat linea recta de maag in. Beademen mat kap en ballon door één persoon is nog best lastig, vandaar ook dat in "leken"-cursussen waarin je dit kan leren het als twee-persoonsvaardigheid aangeleerd wordt. Één persoon houdt met twee handen de kap op het gezicht en het hoofd in de juiste positie en één persoon knijpt in de ballon.

Ahzo. Hoogstwaarschijnlijk zal ik nooit zo'n ballon gebruiken maar het interesseert me wel allemaal heel erg, je weet nooit in wat voor situaties je terecht komt... Bedankt! :)


Koen Wiegman

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 813
    • website overleg Samenwerkende Reddingsbrigades Kennemerland
Reactie #16 Gepost op: 26 februari 2008, 22:12:31
Ik ben al geruime tijd geinteresseerd in plaatjes en lesmateriaal voor het met twee personen beademen.

Hebben jullie misschien wat meer info voor me?
Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!


Golly

  • Medisch Milieukundig Adviseur en GAGS i.o. bij een GGD/VR
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,307
  • Hulpverlenen bij Rampen en Evenementen
    • Rode Kruis Den Haag
Reactie #17 Gepost op: 26 februari 2008, 22:26:40
Nou hier is een plaatje van de BVM beademing door 2 personen, komt van de site van Dan europe
Vrijwillig: Evenementenhulpverlener, TL Noodhulpteam, Onderzoeker Nederlandse Rode Kruis


Flight Nurse

  • Gast
Reactie #18 Gepost op: 26 februari 2008, 23:37:13
Even een kleine aanvulling mbt de "chemische longontsteking" oftewel de aspiratie pneumonie.... ;)
Indien een patient gaat "aspireren", waarbij er dus maaginhoud in de longen terechtkomt, is dit een levensbedreigende situatie, niet zozeer zoals veel mensen denken dat iemand dan zal stikken, maar door het feit dat er maagzuur in de longen terechtkomt en hierdoor de "alveoli"oftewel de longblaasjes kapot gaan. Mijn ervaring leert dat er een zeer grote kans bestaat dat deze mensen komen te overlijden op de IC...... :( Heb er zelf veel patienten aan dood zien gaan.... :-\

Ciao! ;)


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #19 Gepost op: 2 maart 2008, 13:41:50


Naast de DAN Advanced Cursus vind je ook in de ERC ALS richtlijnen hier voor richtlijnen en in de ERC ILS manual vind je ook diverse afbeeldingen..

ALs je wilt kan je via mij wel een aantal foto's krijgen..

In alle drie de richtlijnen word sterk de voorkeur voor de twee persoonsbeademing bij gebruik van  BVM of MTV. om dat veel fouten voorkomen kunnen worden, en dat het trainingsniveau van de betrokken medewerkers dan relatief lager kan liggen..

Door zoals je op de hierbij foto kunt vinden de hand bij borst en buik overgang te leggen, en het inblazen stopt zodra de borst en buik omhoog komt, voorkom je overdruk en het opblazen van de maag..
Door een goede kaaklift en het houden van een goede seal, door de tweede persoon voorkom je al dat de maag word opgeblazen..