8 minuten??

Auteur Topic: 8 minuten??  (gelezen 4262 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Ehv-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 676
Gepost op: 21 november 2007, 13:41:00
Tijd: 8 minuten is de enige juiste norm!
In de acute ambulancezorg wordt erg veel verwezen naar de factor tijd in relatie tot overleven of beperken van schade aan patienten met een ernstige aandoening of letsel.

Van de overheid moet een ambulance uiterlijk binnen 15 minuten na melding ter plaatse zijn zodat optimale zorg is gegarandeerd.

Is dat eigelijk wel zo?

In de jaren 90 van de vorige eeuw kwam TNO al tot de conclusie dat de tijdnorm van 15 minuten die toen ook al werd gehanteerd binnen de ambulancezorg in Nederland, niet in overeenstemming was met de werkelijk behoefte.

Door individuele deskundigen werd de overheid op dit feit gewezen doch zonder resultaat.

Op 12 oktober 2007 adviseerde de Raad voor de Volksgezondheid  opnieuw na dat in 2003 óók al te hebben gedaan, aan de minister om de tijdnorm voor acute ambulancezorg, naar 8 minuten te brengen.

Men schrijft:

Wat is op tijd?
In Nederland geldt de norm dat ambulances in spoedeisende gevallen binnen vijftien minuten aanwezig moeten zijn. Die norm moet in minstens 95 procent van de gevallen worden gehaald. Dat lijkt heel wat, maar Nederland legt hiermee de lat minder hoog dan onze buurlanden. De internationaal erkende norm is acht minuten in plaats van vijftien. Groot-Brittannië houdt zich daaraan, zoals blijkt uit de Ambulance Performance Standards. In België moet 90 procent van de ambulances binnen tien minuten ter plekke zijn en in Duitsland is de norm 95 procent binnen 5 - 15 minuten, en in Zweden is de aanrijtijd 10-30 minuten, afhankelijk van de ernst van het letsel."

Dit advies werd en wordt bevestigd door het Staatstoezicht op de Volksgezondheid, Inspectie Gezondheidszorg die in het jaarverslag 2004 meldde dat de huidige tijdnorm in de acute ambulancezorg niet voldeed voor een aantal acute beelden.

Anno 2007 is er echter nog niets veranderd: in zijn brief aan de Tweede Kamer van 12 november jl. schrijft de minister dat er weliswaar een aantal ziektenbeelden zijn waarvoor 15 minuten te lang is doch dat de 15 minutennorm voort is gekomen uit het in de traumatologie gehanteerde "golden hour". Dit is dan de tijd waarbinnen een verbloedende traumapatient nog kans zou hebben om te overleven.

Het is jammer dat de minister niet op de hoogte is gebracht van de nieuwste inzichten op dit punt: het begrip "golden hour" wordt allang niet meer zo strikt gehanteerd als in de beginjaren van de normering voor ambulance aanrijtijden.

Overigens, die 15 minutennorm is indertijd helemaal niet voortgekomen uit de traumatologie doch is gebaseerd op de indertijd beschikbare ambulancecapaciteit zoals deze spontaan was gegroeid uit de (merendeels) particuliere ambulancebedrijfjes (veelal taxi-ondernemers die een gat in de mark zagen).

In de rest van de beschaafde wereld is men er inmiddels achter dat de factor tijd op andere wijze moet worden gebruikt: een goed voorbeeld hiervan is de zogenaamde "triple-7" benadering van amerikaanse ambulancediensten: 7 minuten om aan te rijden, 7 minuten om ter plekke te (be)handelen en 7 minuten om te vervoeren naar het ziekenhuis.

Niks 15 minuten, niks "stay and play" en niks helikopters: het ouderwetse scoop-and-run principe biedt volgens de meeste onderzoeken de beste kansen voor de acute patient.

De enkele beknelde traumapatient is een uitzondering; de meeste acute patienten kunnen binnen 7 minuten op weg naar een adequaat ziekenhuis zijn.

15 minuten en golden-hour stammen uit het verleden en zijn obsoleet; het valt te hopen dat dit nu eindelijk eens doordringt tot het niveau van de beleidsmakers van VWS.


Bron: http://ambulancenorm.web-log.nl/




Karim

  • Gast
Reactie #1 Gepost op: 21 november 2007, 16:41:16
De internationaal erkende norm is acht minuten in plaats van vijftien. Groot-Brittannië houdt zich daaraan, zoals blijkt uit de Ambulance Performance Standards.


Ik moet er wel eerlijk bijzeggen dat er bij ''n Alpha call inderdaad binnen 8 minuten "iets" ter plaatse moet zijn, maar dat ook niet altijd een ambulance is, er moet hulp binnen de 8 minuten zijn. En dat kan ''n ambulance zijn, maar ook n solo paramedic in ''n response car of op de motor, of als er binnen 3 minuten geen beschikbare paramedic ingezet kan worden wordt er een community first responder ingezet.

Overigens ligt ons gemiddelde in Essex op een aankomst tijd binnen de 5 minuten bij een Alpha call.

Citaat
In de rest van de beschaafde wereld is men er inmiddels achter dat de factor tijd op andere wijze moet worden gebruikt: een goed voorbeeld hiervan is de zogenaamde "triple-7" benadering van amerikaanse ambulancediensten: 7 minuten om aan te rijden, 7 minuten om ter plekke te (be)handelen en 7 minuten om te vervoeren naar het ziekenhuis.

Niks 15 minuten, niks "stay and play" en niks helikopters: het ouderwetse scoop-and-run principe biedt volgens de meeste onderzoeken de beste kansen voor de acute patient.

Oke als je n trauma pt heb waar je zelf verder niks voor kan doen dan is de scoop-and-run manier inderdaad niet slecht, maar voor 't meerderendeel geldt toch echt een dat ze meer gebaat zijn bij fatsoenlijke behanding/stabilisatie terplaatse voordat er vervoerd wordt.

En daarnaast heb je in veel plaatsen in Amerika ook veel meer ziekenhuizen (zowel prive als overheids ziekenhuizen) terbeschikking als in veel andere landen. Nu heb ik in London centrum toevallig ook de keuze uit 8 ziekenhuizen die allemaal op maximaal 5 minuten rijafstand liggen, maar ik kom ook in genoeg plaatsen waar t ziekenhuis soms 20-25 minuten rijden is en dan zorg ik toch echt liever eerst dat de patient stabiel is voordat we tot vervoer overgaan.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #2 Gepost op: 22 november 2007, 12:45:00
Triple 7 benadering is echt weer een voorbeeld van amerikaanse onzin in de gezondheidszorg. 7 minuten ter plaatse behandelen kan wel eens catastrofaal zijn voor de patient. Niet alleen tijd is een belangrijke factor (alsof er alleen redding in een ziekenhuis kan gebeuren...) ook het niveau en de kwaliteit van de prehospitale zorg is van groot belang. En in de USA is het met de Triple 7 benadering dan wel weer frappant dat je in de ER met de patient op je brancard kan gaan staan wachten omdat de ER het te druk heeft, fijn hoor dat amerikaanse gezondheidszorgsysteem... :-[ :-\

De amerikaanse beandering is in een aantal opzichte tekortschietend, er wordt te veel gefocust op de factor tijden te weinig op kwalitatieve zorg. voorbeeldje, de USA heeft een erg hoog aantal mis-intubaties (soms wel 25%) in het EMS systeem, dat krijg je ervan als er een te groot aantal eenheden is dat te weinig voorbehouden handelingen verricht, kwaliteitsverlies is dan het resultaat. Voor beide systemen, Nederlandse en amerikaanse, is wat te zeggen, een combinatie ervan met binnen 8 minuten een AED / first responder unit ter plekke en binnen 8 a 13 minuten een ALS ambualnce zou ideaal zijn. (De branchenorm 15 minuten is in werkelijkheid korter, 13 minuten, 2 minuten meldingstijd worden er dus afgehaald. Overigens is de branchenorm geen wettelijke eis. Veel mensen zijn gefocust op aanrijtijden, dat echter totaal niets zegt over de kwaliteit van de zorg terplaatse. ;)

trouwens, erg fijn dat de piet en sint icoontjes er weer zijn :)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Bart S

  • Gast
Reactie #3 Gepost op: 22 november 2007, 19:40:45
trouwens, erg fijn dat de piet en sint icoontjes er weer zijn :)

[OT] en gelijk aan de rijmelarij zeg!! ;D [/OT]


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #4 Gepost op: 23 november 2007, 00:19:01
[OT] en gelijk aan de rijmelarij zeg!! ;D [/OT]

hahah, ja, onbewust toch aan het rijmen geslagen, al is het een eenvoudig metrum :-)  wat die sint toch allemaal weer beweeg brengt... >:D
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #5 Gepost op: 29 november 2007, 21:37:47
Misschien straks nog wat ambu's erbij....

http://www.trouw.nl/laatstenieuws/laatstenieuws/article856926.ece/Onderzoek_naar_aanrijtijd_ambulances

Onderzoek naar aanrijtijd ambulances

(Novum) - Ambulances moeten mogelijk binnen acht minuten na een melding ter plaatse zijn, in plaats van de huidige vijftien. Minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) laat daar een onderzoek naar uitvoeren, zei hij donderdag in de Tweede Kamer.
Lees het artikel

In veel omringende landen is de norm voor ambulances volgens de Kamer acht minuten. Ook voor de brandweer geldt de regel dat ze acht minuten na het binnenkomen van een melding ter plaatse dient te zijn. Klink wil kijken of er redenen zijn om de vijftien-minutenregel voor de ambulance bij te stellen.

Eind mei komt Klink met de resultaten van de studie naar de aanrijtijd. Dit valt samen met een ander onderzoek dat Klink in uitvoer heeft dat onder meer gaat over het aantal ambulancestandplaatsen. Nu halen ambulances de vijftien minuten te vaak niet, vindt de Kamer.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #6 Gepost op: 28 augustus 2014, 10:31:30
Overheid Wales investeert in Ambulancezorg om 8 minuten-norm te borgen.

Ambulance alternatives encouraged as Welsh Ambulance Service gets £4m for new vehicles
Patients with minor injuries may be taken to hospital in a taxi - rather than an ambulance.
It comes just weeks after figures highlighted the number of patients being transported in police cars has doubled in the last twelve months.
Ambulance The Health Minister says the money will help provide a more efficient ambulance service
Figures out today also showed that the ambulance service yet again failed to meet its response times.


We welcome the improvement the Welsh Ambulance Service has made, with 58.3% of emergency responses to the most immediate life-threatening calls arriving at the scene in eight minutes, up from 53% in June.
There has also been an increase in demand over the previous month, with a 7% rise in the number of emergency calls with more than 38,000 for July.
However, the service needs to continue to build on this improvement in response times. The Health Minister expects to see ongoing improvement, with targets being achieved month on month.
The ambulance fleet continues to be upgraded with Welsh Government investment, with a further £4m announced today and additional funding for the recruitment of more than 100 frontline staff. It is now for the Welsh Ambulance Service to improve its performance.
Welsh Government spokesperson


'Improved service' vow as ambulance targets missed
The Welsh Ambulance Service says funding for new ambulances will help continue to improve service quality and patient care.
It comes as figures released today reveal Welsh ambulances have again missed their target response times.
For emergency responses to immediately life-threatening ambulance calls, 58.3% arrived at the scene within eight minutes – up from 53.0% in June but below the target of 65%.
Not only will the new vehicles improve the comfort and safety of our patients but also the working conditions for our staff.
Regularly replacing ageing vehicles ensures our fleet remains modern, reliable and fit-for-purpose.
The investment will allow us to continue to improve the quality of our services for the people of Wales and enhance patient care.

– Heather Ransom, Head of Resource for the Welsh Ambulance Service


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #7 Gepost op: 29 augustus 2014, 23:15:21
Mooie beloften en statements, maar het waarmaken ervan en de evaluatie zullen vast informatiever en objectiever zijn hoop ik.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod