Voorbehouden handelingen bij noodsituaties

[Karim]

Voorbehouden handelingen zijn inderdaad in een noodsituatie, en als er op tijd geen adequate medische hulp aanwezig is, en als je jezelf bekwaam voelt niet meer voorbehouden.

Dat bekwaam voelen is misschien wel het belangrijkste. Als je denkt dat je het kunt..

Als je onder die voorwaarden een voorbehouden handeling uitvoerd, mag dit.

Da's interessant, dat wetsartikel mag je me dan eens laten zien...  

Dus als Anouk zich bekwaam voelt in bijv. een coniotomie omdat ze dat ergens op internet heeft gelezen en daardoor denkt dat ze 't kan doen dan is 't opeens geen voorbehouden handeling meer...

Bekwaam zijn, en dat na opleiding/training eerst hebben moeten bewijzen (examens/toetsing) is veel belangrijker dan denken dat je het wel kan omdat je het op tv/internet heb gezien.

Van een willekeurige site die ingaat op de wetten/regels rondom verbehouden handelingen, in dit geval de site van de KNMG (Koninklijke Nederlandsche Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst) :

Voorbehouden handelingen zijn handelingen die, als ze door een niet-deskundige worden uitgevoerd, voor een patiënt een aanmerkelijk risico kunnen vormen.

Ze kunnen slechts worden verricht door personen die daartoe op basis van de wet een bevoegdheid hebben.

Het begrip ‘bekwaamheid’ speelt bij het verrichten van voorbehouden handelingen een cruciale rol.

Onbekwaam maakt onbevoegd volgens de Wet BIG en dus strafbaar. Met ‘bekwaam’ bedoelen we niet alleen het technisch kunnen verrichten van de handeling, maar ook dat het doel van de handeling bekend is bij de behandelaar, dat hij de gevolgen van de handeling kan inschatten, dat hij weet hoe te reageren bij complicaties et cetera.

Kortom, als je er nooit bekwaam in bent geweest (nooit voor bent opgeleid en getoetst) kan je je er ook niet voor bekwaam voelen omdat je het ergens wellicht eens gezien hebt.

En als je er nooit bekwaam in bent geweest, kan ook niemand er aanspraak op maken, dus ook een rechter niet.

Ook mogen de EHBO-hulpverleners geen voorbehouden noodhandelingen uitvoeren en ook niet als dat écht nodig is. Als de EHBO-ers geen medische handelingen mogen uitvoeren, dan is de kans groot dat het slachtoffers gaan overlijden. Hiermee kunnen de familieleden van de slachtoffers wegens nalatigheid aanklagen.

Nee ze dat kunnen ze niet, want als jij als ehbo'er alles hebt gedaan want binnen jou mogelijkheden ligt (dus wat je tijdens je opleiding geleerd hebt) gedaan hebt kan niemand je daar op aanspreken.
Pas als je allerlei handelingen gaat uitvoeren waarvan je geen verstand hebt dan kan je in dat beklaagden bankje terecht komen.

[vesalius]

Da's interessant, dat wetsartikel mag je me dan eens laten zien...  

[...]

Bekwaam zijn, en dat na opleiding/training eerst hebben moeten bewijzen (examens/toetsing) is veel belangrijker dan denken dat je het wel kan omdat je het op tv/internet heb gezien.
[...]

Hoewel ik het verder volledig met je eens bent dat wanneer je iets alleen ooit een keer op tv gezien hebt je het nooit uit zal moeten voeren heeft Jim wel gelijk.

Artikel 35 lid 1 van de wet BIG zegt nl het volgende

Het is degene die niet behoort tot de personen die hun bevoegdheid tot het verrichten van een handeling ontlenen aan het bepaalde bij of krachtens de artikelen 36 en 37 verboden buiten noodzaak beroepsmatig die handeling te verrichten, tenzij:
a.
zulks geschiedt ingevolge een opdracht van een persoon die zijn bevoegdheid ontleent aan het bepaalde bij of krachtens de artikelen 36 en 37 en
b.
hij redelijkerwijs mag aannemen dat hij beschikt over de bekwaamheid die vereist is voor het behoorlijk uitvoeren van de opdracht en
c.
hij, voor zover de opdrachtgever aanwijzingen heeft gegeven, heeft gehandeld overeenkomstig die aanwijzingen.

Het "buiten noodzaak" is in deze de uitzondering die van belang is en bijvoorbeeld ervoor zorgt dat jij als Brits opgeleide EMT toch in een daadwerkelijk noodgeval in NL meer zou kunnen/mogen doen dan anders (immers officiëel heb jij geen extra bevoegdheden in NL)

Maar dit neemt dus niet weg dat mensen zoals Anouk eerst maar eens een doodnormale EHBO-cursus moeten volgen...

[hv-engeltje]

Dit klinkt misschien heel lullig... maar ik ben al jaren EHBO-er en instructeur en ik ben nog nooit (!) in een situatie terecht gekomen waar ik een voorbehouden handeling moest uitvoeren. Jullie weten zelf ook wel dat je vaak niet meer bij je hebt dan een EHBO tas (als je geluk hebt)  

En met de handelingen die je in de cursus zijn aangeleerd, het maakt niet uit van welke organisatie, kun je levensreddende handelingen uitvoeren!
Dit lijkt een beetje op BHV-ers die graag met een 6 kilo blusser een uitslaande industriebrand willen blussen en er van overtuigd zijn dat ze dat beter kunnen dan de professionals Overdreven misschien maar nogmaals in de meer dan 20 jaar dat ik EHBO-er ben kon ik het heel goed redden met mijn EHBO diploma  

[Anouk]

Als er geen artsen of ambulance in de buurt zijn, bijv. in het vliegtuig, op het plattenland of in het bos dan moet ik zelf dingen kunnen proberen.
Of moet ik het slachtoffer laten stikken en sterven als wij lang op de professionele hulpverleners moeten wachten?

Ik heb van iemand vernomen dat er een vrouw is die een coniotomie bij haar kind heeft uitgevoerd en dit was wel gelukt. Deze vrouw heeft geen medische opleiding gehad. Waarschijnlijk heeft dit zij van TV, internet of boek geleerd. Ik vind het bijzonder dat dit wel gelukt was.

[vesalius]

Als er geen artsen of ambulance in de buurt zijn, bijv. in het vliegtuig, op het plattenland of in het bos dan moet ik zelf dingen kunnen proberen.

Ik heb van iemand vernomen dat er een vrouw is die een coniotomie bij haar kind heeft uitgevoerd en dit was wel gelukt. Deze vrouw heeft geen medische opleiding gehad. Waarschijnlijk heeft dit zij van TV, internet of boek geleerd. Ik vind het bijzonder dat dit wel gelukt was.

Beste Anouk, sorry maar ik snap je totaal niet. Je hebt nog geen enkele EHBO-cursus of wat dan ook gedaan waar je ontzettend veel leert zodat je in veel situaties levensreddend bezig kan zijn en toch wil je dingen leren die je zelden tot nooit nodig zal hebben in NL, zelfs op het platteland en in het bos is er hier meestal snel genoeg hulp.

Zoals jij je opstelt wil je beginnen met Einstein's relatviteitstheorie zonder ooit maar een les natuurkunde gevolgd te hebben. Met jouw attitude ben je niet levensreddend bezig maar levensgevaarlijk.  

Doe in vredesnaam eerst eens een normale EHBO-cursus...

[RAdeR]

Als er geen artsen of ambulance in de buurt zijn, bijv. in het vliegtuig, op het plattenland of in het bos dan moet ik zelf dingen kunnen proberen.
Of moet ik het slachtoffer laten stikken en sterven als wij lang op de professionele hulpverleners moeten wachten?

Ik heb van iemand vernomen dat er een vrouw is die een coniotomie bij haar kind heeft uitgevoerd en dit was wel gelukt. Deze vrouw heeft geen medische opleiding gehad. Waarschijnlijk heeft dit zij van TV, internet of boek geleerd. Ik vind het bijzonder dat dit wel gelukt was.

De kans dat je dit meemaakt is kleiner dan het winnen van de hoofdprijs in de loterij
Ga net als Vessalius zegt eerst de gewone ehbo doen!
Verder hoop ik nooit met je in het vliegtuig te zitten of een boswanderling te maken.

[hv-engeltje]

Wat is er mis met de Heimlich manouvre? Die werkt goed hoor!
Volg alsjeblieft de EHBO cursus en kijk dan of er nog meer is dat je wilt leren. Maar haal eerst het papiertje en ken je theorie en de mogelijkheden

Bepaaldan of je het risico wilt nemen dat je iets gaat toepassen wat je nog nooit geleerd hebt. Je kon toch ook niet autorijden toen je het op tv gezien had? Of je ging het op de fiets oefenen met een instructieboekje?

[Anouk]

Ja dat klopt. Bij sommige gevallen helpt Heimlich-methode niet of is niet mogelijk. Soms helpt het wel.

Ik ga pas volgend jaar een EHBO-cursus volgen. Dan leer ik hoe ik mensen moet helpen en wat ik niet moet doen.

[Karim]

Hoewel ik het verder volledig met je eens bent dat wanneer je iets alleen ooit een keer op tv gezien hebt je het nooit uit zal moeten voeren heeft Jim wel gelijk.

Maar er staat wel duidelijk dat 't enkel geldt voor iemand die, :

b. hij redelijkerwijs mag aannemen dat hij beschikt over de bekwaamheid die vereist is voor het behoorlijk uitvoeren van de opdracht.

En daarmee denk ik eerder aan 'n student verpleegkunde/geneeskunde die bijvoorbeeld tijdens de studie heeft geleerd te canuleren, en dat tijdens stage ook al heeft toegepast en er is bekwaam is is, maar nog niet bevoegd omdat de opleiding nog niet afgerond is.

Iemand die eens 's iets op 't internet gezien heeft maar er verder totaal geen verstand van heeft valt daar echt niet onder.

jij als Brits opgeleide EMT toch in een daadwerkelijk noodgeval in NL meer zou kunnen/mogen doen dan anders (immers officiëel heb jij geen extra bevoegdheden in NL

Ik heb als Britse Paramedic in Nederland inderdaad geen extra bevoegdheden, die heb ik enkel hier, want paramedic is net als verpleegkundige een beschermde titel en handelingen (o.a. intuberen/canuleren/drugs toedienen) die ik hier uitvoer zijn hier ook voorbehouden handelingen en vallende ook ander een soortgelijke wet als de Nederlandse big wet.

Maar ookal ben ik dan in Nederland niet bevoegd, ik ben er wel bekwaam in en zou 't dus in geval van acute nood inderdaad kunnen toepassen en me beroepen op die wet.

Als er geen artsen of ambulance in de buurt zijn, bijv. in het vliegtuig, op het plattenland of in het bos dan moet ik zelf dingen kunnen proberen.

Zelf dingen kunnen proberen ??  Het is geen gerecht waarvan je niet weet hoe je 't precies moet maken en waarbij je dus maar wat dingen (ingredienten) gaat proberen...

Als je met mensenlevens bezig bent kan je niet in 't wilde weg maar dingen van tv "even gaan proberen", 1 foutje, zeker als je absoluut niet weet waar je mee bezig bent kan al fataal zijn.

Met jouw attitude ben je niet levensreddend bezig maar levensgevaarlijk.  

Precies.

Je bent geen enkele ehbo ervaring, gaat volgend jaar pas de cursussen volgen, maar bent nu al gefrusteerd dat je geen " gaatjes in de borst mag prikken" of een conotomie mag uitvoeren, waarvan je denkt dat je weet wat 't inhoudt terwijl je daar duidelijk totaal geen verstand van hebt...

[Anouk]

Je bent geen enkele ehbo ervaring, gaat volgend jaar pas de cursussen volgen, maar bent nu al gefrusteerd dat je geen " gaatjes in de borst mag prikken" of een conotomie mag uitvoeren, waarvan je denkt dat je weet wat 't inhoudt terwijl je daar duidelijk totaal geen verstand van hebt...

Ik dacht dat het erg eng is om slachtoffers laten sterven of laten stikken omdat de EHBO-ers niet alle handelingen mogen uitvoeren.
Of hoef ik helemaal geen zorgen om te maken?