Grote brand Keileweg (GRIP 1) - Rotterdam 07-12-2007

Auteur Topic: Grote brand Keileweg (GRIP 1) - Rotterdam 07-12-2007  (gelezen 7543 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

sajo

  • Gast
Reactie #10 Gepost op: 8 december 2007, 11:16:24
Nou ik kom even op mijn verhaaltje terug.
Want er worden GEEN consignatie diensten meer gedraaid.
Ook deze BR's komen van thuis.
Alleen is er in Rotterdam afgesproken dat bij Middelbrand de eigen" Beschikbare Reserve's" gaan rijden.
En daar ga ik dan een beetje op in, aangezien dit een Incident was op Rotterdams grondgebied
Volgens het protocol gaat het toch zoals het nu verlopen is.
(ik heb zelf trouwens ook in het circus meegedraaid dus ik zuig het niet zomaar uit mn duim)
 
Bij Brand zoals nu op de Keileweg is de alarmering:
 TS en AL 21-1 en ter ondersteuning de dichts bijzijnde volgende TAS en dit is dan de 14-1. (en als die niet kan de 23-1)

Bij  melding "MIddelbrand" aan de Noord kant, wordt dan vervolgens de BR 20-1 gealarmeerd.
Bij" Grote brand" gevolgd door de BR 40-1 en bij" Zeer grote brand" vult de BR 30-1 deze aan
 of staan ter aflossing van de overige BR's dan wel herbezetting Zuid.(lees de meldingen maar terug).

En tja dat de HV 14-1 gealarmeerd werd is qua aanrijtijd ten aanzien van de HV 22-1 een punt,
 ook als is deze naderhand alsnog gealarmeerd.
In dit geval rukte de HV 14-1 dus uit en is er in Schiedam geen Chauffeur meer op de kazerne
Dus worden de vrije" beroeps" gepiept(bemanning 14-2 ).

En lagen de vrije "vrijwilligers" (Waterweg of regio) dus nog gewoon onwetend lekker te slapen
 omdat het geen melding betrof voor het dekkingsgebied Schiedam, maar zoals ik al zei Rotterdams grond gebied en aangezien ook hier telt "eigen volk" eerst,heb jij zoals ik begrijp dus het één en ander gemist
(en dat je daarvan baalt kan ik me heeeeel goed voorstellen).

En even op Palmpie zn rea terug te komen tja dat is voor mij ook een wonder
 maar ook een verklaring waarom jij ,PeeBee helaas thuis mocht blijven!!!!.
En ik moet eerlijk bekennen dat dit mij toendertijd ook enorm stoorde hoor, dus ik zei al ik kan me je rea voorstellen.
Maar zo gaat het nu eenmaal en wat kan je aan die regel veranderen? ik zou het niet weten


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #11 Gepost op: 8 december 2007, 11:19:27
3 Kazernes in Lansingerland... Ze kunnen daar er best wel één van leeg trekken.... ::)


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #12 Gepost op: 8 december 2007, 11:32:56
http://www.ad.nl/rotterdam/stad/article1880534.ece?nscategory=dichtbij

Brand bij Engel, net vóór overdracht
Door PAUL SMITS

ROTTERDAM - Net een week vóór de overdracht van de panden van Engel Vastgoed aan de gemeente heeft gisternacht een zeer grote brand een bedrijfsverzamelpand aan de Keileweg van Engel verwoest.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00129/ENGEL_129324h.jpg
De 63-jarige pandjesbaas Cees Engel. FOTO ARIE KIEVIT

Dit terrein zou leeg opgeleverd moeten worden. Eén garagehouder in het pand zegt dat hij echter nog niet rond was over een vertrek, wat door Engel wordt bevestigd. De politie houdt rekening met brandstichting.

De bekende huisjesmelker Cees Engel heeft met de gemeente een deal gesloten over het afstoten van al zijn panden, tegen een geschatte prijs van dertien miljoen. Een gemeentewoordvoerster zegt dat de transactie volgende week vrijdag is. Onderdeel van de megadeal is de overdracht van het terrein van de Nederlandse Staal Industrie aan de Keileweg in Rotterdam-West. Op dat terrein zitten onder meer garagebedrijfjes in een bedrijfsverzamelgebouw. Dat ging gisteren in vlammen op.


Omdat de oorzaak onduidelijk is, houdt de politie rekening met brandstichting. De technische recherche doet sporenonderzoek en betrokkenen zijn ondervraagd. Oktay Kaplan van de gelijknamige garage heeft zijn bedenkingen over de brand. ,,Ik heb een rechtszaak gehad over het moeten verlaten van mijn pand. De garage zou er nog twee jaar mogen blijven zitten. Of Engel zou me moeten afkopen. Ik heb wel een bod gekregen, maar dat was veel te laag: vijf mille.

Er gaan geruchten dat zoon Jan van Engel senior al eens dreigende taal zou hebben geuit als de bedrijven er niet wilden verhuizen in verband met de overeenkomst tussen Engel en de gemeente. ,,Hij zou de fik erin steken, zegt een buurman van Oktay. De advocaat van Kaplan was gisteren niet voor commentaar bereikbaar.


Jan Engel moet lachen om de verdachtmaking. ,,Hou op. Ik studeer rechten, dus moet helemaal beseffen wat brandstichting is. Zou ik daarvoor mijn verdere loopbaan op het spel zetten?

Hij zegt dat er een kort geding is geweest over de garage van Kaplan. ,,De eis tot ontruiming is afgewezen. We waren in onderhandeling er bijna uit. Maar het klopt dat het nog niet helemaal is afgehandeld. Maar weet u wat het is met Turkse mensen? Dat zijn harde onderhandelaars. Het kan duren tot het laatste moment voordat ze akkoord gaan. Nog geen vijf minuten geleden heb ik pas overeenstemming bereikt over vertrek door een andere huurder, een eindje verder op de Keileweg.  ::) ::) ::) ;)



Ik zou ook mijn zaakje snel verkopen als een collega ineens op onverklaarbare manier was uitgebrand...


sajo

  • Gast
Reactie #13 Gepost op: 8 december 2007, 11:41:58
3 Kazernes in Lansingerland... Ze kunnen daar er best wel één van leeg trekken.... ::)

Ja mee eens,
Maar voor Lansingerland heeft dit te maken met het samenwerkingsverband met Haaglanden en Zoetermeer
Ook weer gelet op de aanrijtijden en dekkings gebied.


peebee

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 986
Reactie #14 Gepost op: 8 december 2007, 12:14:35
Nou ik kom even op mijn verhaaltje terug.
Want er worden GEEN consignatie diensten meer gedraaid.
Ook deze BR's komen van thuis.
Alleen is er in Rotterdam afgesproken dat bij Middelbrand de eigen" Beschikbare Reserve's" gaan rijden.
En daar ga ik dan een beetje op in, aangezien dit een Incident was op Rotterdams grondgebied
Volgens het protocol gaat het toch zoals het nu verlopen is.
(ik heb zelf trouwens ook in het circus meegedraaid dus ik zuig het niet zomaar uit mn duim)

Dus geen consignatiediensten; Dat is een argument minder

En lagen de vrije "vrijwilligers" (Waterweg of regio) dus nog gewoon onwetend lekker te slapen
 omdat het geen melding betrof voor het dekkingsgebied Schiedam, maar zoals ik al zei Rotterdams grond gebied en aangezien ook hier telt "eigen volk" eerst,heb jij zoals ik begrijp dus het één en ander gemist
(en dat je daarvan baalt kan ik me heeeeel goed voorstellen).

De bovenste twee punten:
"Eigen volk eerst"; Lansingerland is District Noord. Het was grondgebied van District Noord, en dus zou District Noord als eerste ingezet moeten worden. Het feit dat je spreekt over Rotterdam, ipv district geeft al aan dat de beleving van jou en ook de Leiding verkeerd is. we zijn EEN district, EEN regio en EEN brandweer en geen losse BV's. Als dat wel zo is, is bijvoorbaat de hele regionalisering een wassen neus en kunnen we er beter mee stoppen. Ter nuancering, ik denk dat de regionalisering zeker voordelen KAN hebben, maar ik denk dat de invulling zoals die nu gekozen is (zowel in de hele organisatie als de invulling) meer kwaad dan goed doet!

Als ik jouw woorden lees (en eigenlijk het beleid zo een beetje volg), zie ik daar alleen maar dat de deelnemende gemeentes heel veel geld mogen neerleggen om de brandweer Rotterdam te sponsoren; In de tussentijd wordt de gehele brandweer organisatie buiten de gemeente Rotterdam uitgehold, geschoffeerd en systematisch genegeerd. Het lijkt mij niet de manier waarop je een regio moet invullen! Ik kan mij niet voorstellen dat dit de doelstelling van de minister is en was toen ze de regionalisering voorstelde.

 
En even op Palmpie zn rea terug te komen tja dat is voor mij ook een wonder
 maar ook een verklaring waarom jij ,PeeBee helaas thuis mocht blijven!!!!.

Iets meer achtergrond info opgehaald, die ik hier niet zal delen, maar bij jou wel bekend is. Dit levert mij alleen maar meer vraagtekens op en bevestigd mijn gevoel dat de alarmering op zijn minst vreemd te noemen is. Het feit dat ik niet opgeroepen wordt, stoort mij niet (kan het hooguit jammer vinden dat ik de ervaring en leermomenten van een groot incident mis). Ik kan genoeg afstand nemen om me neer te leggen bij goede richtlijnen. Waar ik mij wel aan erger, stoor en frustreer is het feit dat er totaal geen logica in zit ( Logica is de kern van mijn daytime job) en het gemak waarmee Rotterdam (Met de VRR als uitvoerend orgaan) mij het gevoel geeft dat ze de overige korpsen en gemeentes systematisch negeert, kleineert, en buitenspel zet!

En ik moet eerlijk bekennen dat dit mij toendertijd ook enorm stoorde hoor, dus ik zei al ik kan me je rea voorstellen.
Maar zo gaat het nu eenmaal en wat kan je aan die regel veranderen? ik zou het niet weten

[Reclame modus]
"Don't underestimate the power" Wij hebben denk ik als VG korpsen binnen de organisatie meer macht dan menigeen denkt. Het belangrijkste hiervoor is vereniging, zodat je als een blok voor elkaar in de bres kan springen als tegen reactie naar de leiding toe. Waarbij het voor mij niet uitmaakt of je VG in Rotterdam of VG in een randgemeente bent. We hebben namelijk allemaal dezelfde belangen! Logische en goede redenen zijn altijd uit leggen en daar is iedereen bij gebaat. Het heeft zolang ik de brandweer ken (en geloof me dat is al tientallen jaren) altijd ontbroken aan een georganiseerd aanspreekpunt.

Dat moment is nu gekomen in de vorm van de vakvereniging Brandweervrijwilligers (Wordt daar ook allen lid of sympathisant van!!!). Een groep mensen die de belangen wil vertegenwoordigen van deze groep mensen die 80% van de nederlandse brandweerzorg voor haar rekening neemt!!! Niet als agressieve vakbond, maar als volwassen gesprekspartner om met zijn allen tot betere regelingen te komen en de denkwijzen te veranderen. Deze groep heeft wel degelijk de (groeiende) macht om zaken te bereiken, alleen is nog niet iedereen gewend aan het feit dat deze groep bestaat. Op dit moment zie je veel weerstand in de toren; Logisch die zijn dit soort tegengeluiden niet gewend. Als ze er aan gewend zijn, en zowel de macht als de potentie van deze groep gaan accepteren. Gaan we gezamelijk een hoop goede dingen bewerkstelligen. Er zijn een hoop mensen die het intiatief steunen, op verschillende niveau's. Het is de volledig verticale kolom in disciplines en organisaties die de sympathie en ondersteuning biedt, waar de vereniging de "macht" aan ontleent. Er zijn alleen nog een paar schakels die liever als blokkade fungeren in plaats van zich constructief op te stellen. Gechargeerd gezegd begint voor Rotterdam/VRR de weerstand net buiten de kazerne in de organisatie, maar dat is onbekendheid enonwennigheid. Maar dat verandert, zij het langzaam. Ik kan mij niet voorstellen dat deze weerstand blijvend is, en het zal een kwestie van tijd zijn dat ook de grootste weerstand omgezet zal worden in samenwerking. Dan kan er echt gewerkt worden aan integratie van de korpsen, de rechtspositie, Arbeidsongeschiktheid, verzekeringen etc.

Dit zijn zaken waar we binnen de regio aan werken, daarnaast spelen dezelfde zaken binnen andere regio's ook en zie je ook landelijk steeds meer aandacht. Dus nogmaals wordt lid of sympathisant van je eigen regio!!
[/Reclame modus]

Vergeet niet: Bij een uitruk staan wij er allemaal met een zwart bluspak, helm en een rode auto en doen we hetzelfde werk! Sterker nog, de "vergruisde" VG'er kan jou redding zijn !!!

(PS Mods, excuses voor deze ongegeneerde reclame uiting :))


Citaat
Ja mee eens,
Maar voor Lansingerland heeft dit te maken met het samenwerkingsverband met Haaglanden en Zoetermeer
Ook weer gelet op de aanrijtijden en dekkings gebied.
? ? ? ?  Haaglanden komt alleen in Lansingerland met een WO. Verder is het gewoon een andere regio. En volgens  het lesboek HBT-Organisatie en leidinggeven worden incidenten in beginsel binnen de Regio opgelost (ook al zo een onzin). Zeer grote brand in Zoetermeer en de auto's komen vanuit 's-Gravenzande, terwijl er in VRR en Zuid Holland Zuid de 6-8 auto's staan waarvan de gezamelijke afstand naar het incident gelijk is als de totale afstand vanuit 's-Gravenzande.

Maar ja, heilige huisjes.

Ach ja, leg dat maar uit naar de slachtoffers
If it's idiot proof, they invent a better idiot. PEBKAC - Problem exists between keyboard and chair alles is een raadsel maar ik weet nog niet in wat


Hotdog

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 276
Reactie #15 Gepost op: 9 december 2007, 00:39:02
Middelbrand regelt in principe het eigen district. Vanaf grote brand gaan de overige districten (oevers) meedoen. Grote brand op Noord betekend Logistiek (AB e.d.) van Zuid en andersom. De Bravo Romeo's van de districten rijden inderdaad voor de 3 posten in Lansingerland. Dit omdat deze sneller zijn (als ze vol komen tenminste). Vanaf zeer grote brand gaan de omliggende gemeenten pas meedoen.


peebee

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 986
Reactie #16 Gepost op: 9 december 2007, 02:52:59
Middelbrand regelt in principe het eigen district. Vanaf grote brand gaan de overige districten (oevers) meedoen.
Lansingerland is District Noord, in dit geval blijkbaar alleen maar als sponsor

Grote brand op Noord betekend Logistiek (AB e.d.) van Zuid en andersom.
Goh, wat zou daar de reden van zijn. Te weinig personeel om daarna de TS te bemannen??? Dan  is het ook logisch om zuid leeg te trekken

De Bravo Romeo's van de districten rijden inderdaad voor de 3 posten in Lansingerland.
Dit omdat deze sneller zijn (als ze vol komen tenminste).

Lees de zin nog een keer door en kijk of je de onzin die ik zie ook zie.
Ieder korps heeft te voldoen aan de regels waarin de uitruk tijd geregeld wordt.
Denk je echt dat ze in Rotterdam sneller volkomen en rijden?
Ik weet niet waar precies de VG kazernes op Zuid en Oost zitten, maar ik wil daar wel eens Prio 1 tegen aan rijden.
Los daarvan blijft staan dat de hele gang van zaken op dit moment gewoon niet klopt.

Citaat kerstpakket (Waarbij ik de foto van een mallemolen en de kermis een steeds beter beeld vind geven)
..Een hoog niveau waarin we door samenwerking en nieuw beleid een eenheid in verscheidenheid gerealiseerd hebben...

Jammer genoeg houdt die eenheid aan de stadsgrens van Rotterdam op.

Vanaf zeer grote brand gaan de omliggende gemeenten pas meedoen.
03:11:50 07-12-07 17 G BRAN PRIO 1 HV141 OD101 BR301 Keileweg ROTTERDAM Gebouwbrand (Middel Brand: ja) (Grote Brand: ja) (Zeer Grote Brand: ja)

Kortom ik ben nog steeds niet overtuigd dat de essentie geraakt wordt. Het is gewoon landje pik, eigen belangen, etc.
Ter verduidelijking (en dat heb ik eerder gezegd) als iemand mij kan overtuigen van de logica, prima. Dan heb ik er geen problemen mee, maar die overtuiging heb ik nog steeds niet. Sterker nog, hoe meer ik hoor (Op Noord, op Zuid, op de eilanden etc) hoe meer ik persoonlijk twijfel aan de integriteit tav de eenheid en objectiviteit van sommige beleidsmakers ten aanzien van de VG'ers.
If it's idiot proof, they invent a better idiot. PEBKAC - Problem exists between keyboard and chair alles is een raadsel maar ik weet nog niet in wat


pompbediende

  • Meerdere functies
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,263
Reactie #17 Gepost op: 9 december 2007, 10:03:30


? ? ? ?  Haaglanden komt alleen in Lansingerland met een WO. Verder is het gewoon een andere regio. En volgens  het lesboek HBT-Organisatie en leidinggeven worden incidenten in beginsel binnen de Regio opgelost (ook al zo een onzin). Zeer grote brand in Zoetermeer en de auto's komen vanuit 's-Gravenzande, terwijl er in VRR en Zuid Holland Zuid de 6-8 auto's staan waarvan de gezamelijke afstand naar het incident gelijk is als de totale afstand vanuit 's-Gravenzande.

Maar ja, heilige huisjes.

Ach ja, leg dat maar uit naar de slachtoffers
Je zet sterk commentaar neer in dit topic,  maar in RR kunnen ze er ook wat van hoor  :-X   Als er een persoon daadwerkelijk te water ligt en er middel WO gemaakt wordt om een "eigen"  WO van de regio te laten laten uit ik dacht Vlaardingen, terwijl er "om de hoek" een WO in Zwijndrecht staat.. :-X.  Dat moest nu is afgelopen zijn.  ongeacht welke regio, een prio 1 = prio1   dan moet zo'n centralist niet alleen aan zijn eigen regio denken, maar volgens mij zijn de belangen van het SO wel belangrijker als een regio spekken.  De stap om een telefoon ter hand te nemen blijft moeilijk, daar kan ik me enorm aan storen  :-\
Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #18 Gepost op: 9 december 2007, 10:18:10
Interesante discussie dit  ;D
Wij zitten hier in zo,n zelfde schuitje met de gemeente Laren(nh).Over en weer kunnen we elkaar zeer snel helpen bij grotere incidenten,maar ook hier wordt dat gemeden.En de reden daarvan is heel erg duidelijk,GELD.Als een korps voor bijstand naar een andere regio moet,zal de inzet van dat korps betaald moeten worden.Kortom als er een ander korps naar een andere regio gaat voor een inzet moet de reden daarvan zeer gegrond zijn,want wie gaat er anders de rekening betalen.

Het is inderdaad frustrerend om te zien dat er bij de buren een zeer grote brand is,en dat daar de komplete regio leeg wordt getrokken,terwijl er op 3 of 4 minuten rijden vanaf dat incident een ander korps uit een andere regio zit,die daar bijstand had kunnen leveren.Nogmaals,wij hebben er hier zeer regelmatig mee te maken.En hebben beide kaders van de korpsen en de regio,s zelf daar ook op aangesproken.Maar dan wordt er inderdaad gezegt dat een regio zelf de broek op moet kunnen houden,en elke keer weer komt de financiele kant naar boven :-\


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #19 Gepost op: 9 december 2007, 13:40:05
(...)
Ik weet niet waar precies de VG kazernes op Zuid en Oost zitten, maar ik wil daar wel eens Prio 1 tegen aan rijden.
(...)

http://www.rhrr.nl/smartsite.dws?id=1371

(...)

Eisen en taken
Aan vrijwilligers worden dezelfde eisen gesteld als aan beroepsbrandweerpersoneel. Ook de opleidingen en oefeningen zijn hetzelfde. Alleen slaapt een beroepsbrandweerman/vrouw op de kazerne, en worden vrijwilligers vanaf huis, of elders, opgepiept om een incident te bestrijden of de kazerne te herbezetten. De vrijwilligers hebben een eigen uitrukvoertuig, de Tango Sierra 43.2. Deze staat aan de kazerne Pottumstraat. De vrijwilligers komen bij alarmering hier op en rukken uit vanaf de kazerne. De drie beroepskazernes van het district worden, bij middel- en grote incidenten aangevuld met een vrijwillige eenheid. Maar wanneer er een voertuig tijdelijk buiten dienst gaat vanwege reparatie, of een voertuig langdurig bij een incident staat terwijl daar geen extra materiaal nodig is kan het VG worden gealarmeerd voor het herbezetten van de kazerne. Het VG kent, in tegenstelling tot de beroeps géén eerstelijns uitrukken. Ook heeft het VG geen specialismen zoals duiken of gaspakken, of specialistische voertuigen zoals een Autoladder of een Hulpverleningsvoertuig.

(...)



http://www.rhrr.nl/smartsite.dws?id=595

(...)

Vrijwilliggedeelte:
Op de kazerne Slotlaan zijn naast de beroepsmensen ook 30 tot 35 vrijwilligers gestationeerd. Vrijwilligers zijn brandweermensen die, naast een fulltime baan, óók werkzaamheden voor de brandweer verrichten. Dit gebeurt voornamelijk in hun vrije tijd.
De term 'vrijwillig' schept echter nogal eens verwarring. 'Parttime' zou een beter beeld geven. Een vrijwilliger krijgt namelijk wel een vergoeding voor het werk dat hij/zij verricht.

De voornaamste werkzaamheden van de vrijwilligers is het verlenen van bijstand bij incidenten waarbij meer brandweer gewenst is. Daarnaast wordt het vrijwilliggedeelte ook voor herbezetting opgeroepen. Dit houdt in dat zodra een beroepsploeg is uitgerukt en langdurig wordt ingezet, een ploeg vrijwilligers naar de betreffende kazerne rijdt en de uitrukken waarneemt, totdat de beroepsploeg weer terug is. Voor deze taken is een eigen tankautospuit beschikbaar, die inzetgereed op de kazerne Slotlaan staat.

(...)



http://www.anwb.nl/

Breedstraat (Schiedam) ==> keileweg
snelste route over  4,2 km

Pottumstraat ==> keileweg
kortste route over  8,5 km

Buizengat (Vlaardingen) ==> keileweg
snelste route over  9,3 km

Slotlaan ==> keileweg
kortste route over 12,8 km

Bergweg-noord (Bergschenhoek) ==> keileweg
alternatieve route over 12,9 km

Berkelsepoort (Berkel en Rodenrijs) ==> keileweg
alternatieve route over 14,2 km

Elektraweg (Maassluis) ==> keileweg
snelste route over 15,5 km

Jan van der Heydenstraat (Bleiswijk) ==> keileweg
alternatieve route over 17,5 km


Je moet zelf maar even op de kaart kijken hoeveel stoplichten/kruisingen je tegen komt maar met de slotlaan zal het er om hangen of je er eerder bent vanuit bijvoorbeeld Bergschenhoek...  ;)