Opheffing brandweerduikteams

[skippy02]

Een van de voorbeelden van een regering die eigenlijk zegt tegen de burger.... redt je zelf maar.

Ik vind het jammer dat brandweerkorpsen gedwongen worden om deze beslissing te nemen.
En voor mij is het wel duidelijk... dit gaat mensenlevens kosten.
Ik hoop niet dat bij waterongevallen argeloze burgers en toegesnelde hulpverleners door deze beslissing ook om het leven komen.
Zij zullen volgens mij eerder geneigd zijn om het water in te springen om mensen te redden.


Regering, regering.... hoe kunnen jullie dit toch willen!!

[Shave]

Skippy hoeveel mensenlevens bij waterongevallen worden nu gered die anders niet gered zouden worden?

Wil je een succesvolle actie uit kunnen voeren dan zul je een spreidingsdichtheid van je waterongevallenteams moeten kunnen garanderen waar je u tegen zegt.

Je spreekt dan wel over een gouden uur maar neem een willekeurige regio en bereken dan aan de hand van het moment van te water gaan van het slachtoffer totdat de eerste duiker het water in gaat de tijd eens (er vanuit gaande dat het so ook meteen gevonden wordt).

Dan denk ik dat de meeste regio’s aardig fors moeten gaan investeren om een 100% dekking te kunnen garanderen in plaats van het verminderen van de waterongevallenteams wat nu de tendens is.

Een mensenleven is dus nog steeds in geld uit te drukken.....hoe hard het ook klinkt.

[Shave]

Oftewel, 100% = een 10, 60% = een 6 en dat is ook nog voldoende toch.......

[skippy02]

Is voor mij wel de omgekeerde wereld, Shave.

Dus omdat er relatief weinig reddingen mogelijk zijn moeten we de duikteams maar opheffen is eigenlijk de redenatie?
Elk mensenleven wat gered wordt is in mijn ogen het waard om een goede dekking te hebben.
En als er dan zoveel mensenlevens verloren gaan (juist) omdat het wat langer kan duren voordat een duikteam ter plaatse is dan is dat voor mij juist een reden om te kijken naar uitbreiding van deze dienst.

Ik ben het wel met je eens dat dit misschien niet door de brandweer gedaan zou moeten worden. Particuliere duikteams zijn ook een mogelijkheid. Alhoewel ik twijfel of deze wel op tijd kunnen komen (denk het niet).

[Maarten]

Nu zullen de meeste duiksituaties zijn zoals in dit topic voorgesteld. Persoon te water, waarbij een brandweerduikteam eigenlijk geen verschil meer kan maken. In die context is het opheffen van brandweerduikteams denk ik best te 'verkopen'. Liever elke TS bemanning opgeleid voor oppervlakteredding dan een enkel duikteam waar je lang op moet wachten, zou je kunnen stellen.

Maar er zijn ook incidenten waarbij er nog wél sprake is van redding en een duiker ook zeker nodig is. Neem bijvoorbeeld dit incident in Naarden: http://search-and-rescue.nl/?p=episode&name=2010-10-04_3okt2010.mp3

Als ik het mij goed herinner, was er een duiker nodig om de bestuurder uit de auto te bevrijden middels HV gereedschap. Nou zullen dat soort incidenten niet vaak voorkomen, maar incidenten waar je duikers echt wel nodig hebt voor redding, houd je denk ik toch.

Ik ben dus wel heel benieuwd wat het alternatief gaat worden. De politie gaat het denk ik niet worden, gelet op de werkdruk en kerntakendiscussie.
Particuliere bergingsduikers zou wel eens behoorlijk duur kunnen worden met een lange aanrijtijd, omdat de bergingsduikactiviteiten daar in de regio niet zo groot zullen zijn. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld het Rotterdamse havengebied.
Misschien een reddingsbrigade die dat op wil pakken? Er zijn wel reddingsbrigades met duikers, maar niet paraat inzetbaar dat ik weet.
Defensie is ook nog een optie (Duik- en Demonteergroep van de Marine of genieduikers van de landmacht), maar ook die zijn in dat deel van het land niet uitgebreid vertegenwoordigd.

Of moeten we naar een H-MDT? (Heli Mobiel Duik Team)

[Crashtender]

Is voor mij wel de omgekeerde wereld, Shave.

Dus omdat er relatief weinig reddingen mogelijk zijn moeten we de duikteams maar opheffen is eigenlijk de redenatie?
Elk mensenleven wat gered wordt is in mijn ogen het waard om een goede dekking te hebben.
En als er dan zoveel mensenlevens verloren gaan (juist) omdat het wat langer kan duren voordat een duikteam ter plaatse is dan is dat voor mij juist een reden om te kijken naar uitbreiding van deze dienst.

Een mensenleven laat zich slecht uitdrukken in geld. Toch is er ergens een moment waarop we moeten zeggen dat de investering niet meer opweegt tegen de (mogelijk) te behalen winst. Maar laten we de financiën even opzij zetten en een ander aspect belichten. Ik heb geen idee hoeveel succesvolle reddingen brandweerduikers hebben gedaan maar ik heb het vermoeden dat dit aantal erg laag is. Als ik daar de omgekomen brandweerduikers van de afgelopen 10 jaar tegenover zet (Utrecht 2001, Urk 2007 en Terneuzen 2008) dan vind ik dit een erg hoge prijs!

[Shave]

Ik heb even een nieuw topic aangemaakt waarin we kunnen proberen enig inzicht in deze gegevens zien te verkrijgen http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46142.new#new

[Shave]

Beste mensen, de discussie dwaalt weer af richting de reddingsbrigade.

Daar hebben we al een discussie over, namelijk Duiken bij reddings(brigade) eenheden.....

Laten we daar over het kennen en kunnen van de reddingsbrigade als duikende dienst verder discussieren

[joostvankempen]

Beste mensen, de discussie dwaalt weer af richting de reddingsbrigade.

Daar hebben we al een discussie over, namelijk Duiken bij reddings(brigade) eenheden.....

Laten we daar over het kennen en kunnen van de reddingsbrigade als duikende dienst verder discussieren

Heel goed, ik wil hier nog wel toevoegen dat ook als een Reddingsbrigade, bergingsdienst of Defensie het gaat doen het geld kost om een duikteam paraat te hebben. En dat moet toch door iemand betaald worden...

Misschien kunnen ze de KNRM eens vragen om zich in duiken te gaan specialiseren, zij bieden hun diensten gewoon gratis aan, als je maar donateur wordt  

[Brandpreventist]

Ook een discussie over hetzelfde onderwerp: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=15276.0