Opheffing brandweerduikteams

Auteur Topic: Opheffing brandweerduikteams  (gelezen 244589 keer)

0 gebruikers (en 27 gasten bekijken dit topic.

Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #290 Gepost op: 13 mei 2012, 19:46:13
Dat weet ik niet. Deze auto was compleet onder water verdwenen. Een mens heeft na vijf minuten (tijd van mogelijk uitruk + aankomst duikers Maasbommel) al een tijd geen zuurstof gehad. Vervolgens moet het voertuig nog gelokaliseerd worden. Een hersenbeschadiging bij de slachtoffers is dan al opgelopen. Daarnaast daalt de temperatuur in het lichaam door het water waardoor onderkoeling kan optreden.

Ook weet je niet als de twee slachtoffers bekneld in het voertuig zaten. Was dit wel het geval, dan was de kans op overleven voor de aankomst van de duikers klein.

Onderkoeling werkt in je voordeel. Hersenbeschadiging treedt dan vertraagd op. Na een uur kan iemand nog (mits op de juiste manier behandeld) nog succesvol gereanimeerd worden.

Je moet het anders formuleren. Iemand overlegde met mij hoe hij naar voren kon brengen namens de ambudienst dat ergens een reanimatie niet succesvol was verlopen omdat er geen sleutel van het hek was en de ambu het terrein niet op kon. Ook daar geen garantie dat het leven door sneller optreden gered had kunnen worden.
We kwamen toen tot de volgende stelling:

"het feit dat de ambu voor een dicht hek kwam te staan en niet over de juiste sleutel beschikte en daardoor het terrein niet op kon heeft de kans op een succesvolle reanimatie zeker niet vergroot."

Breng daar maar eens wat tegen in.


vesalius

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,506
Reactie #291 Gepost op: 13 mei 2012, 21:18:26
Onderkoeling werkt in je voordeel. Hersenbeschadiging treedt dan vertraagd op. Na een uur kan iemand nog (mits op de juiste manier behandeld) nog succesvol gereanimeerd worden.

Je moet het anders formuleren. Iemand overlegde met mij hoe hij naar voren kon brengen namens de ambudienst dat ergens een reanimatie niet succesvol was verlopen omdat er geen sleutel van het hek was en de ambu het terrein niet op kon. Ook daar geen garantie dat het leven door sneller optreden gered had kunnen worden.
We kwamen toen tot de volgende stelling:

"het feit dat de ambu voor een dicht hek kwam te staan en niet over de juiste sleutel beschikte en daardoor het terrein niet op kon heeft de kans op een succesvolle reanimatie zeker niet vergroot."

Breng daar maar eens wat tegen in.

"Het feit dat de ambu niet op de straathoek stond gepositioneerd heeft de kans op een succesvolle reanimatie zeker niet vergroot."

En deze stelling?

We kunnen de hele discussie overnieuw gaan doen, maar vooraf wist men dat inderdaad één à twee keer per jaar iemand niet gered kan worden die voorheen misschien wel gered had kunnen worden. Daar staat tegenover dat in méér gevallen wel een oppervlaktereddingsteam op tijd ter plaatse kan zijn waar voorheen het wachten was op een duik(bergings)team met een reistijd van drie kwartier.

Iets met geld maar één keer uit kunnen geven enzo.  ::)

Neemt niet weg dat het voor die nabestaanden afschuwelijk is, maar dit soort zaken kan/moet je niet op individuele gevallen baseren omdat je daar de grote groep tekort mee doet.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #292 Gepost op: 13 mei 2012, 21:49:54
Geld kun je maar één keer uitgeven. Je moet daarin dus keuzes maken. Bijvoorbeeld de keuze om mensen met hogere inkomens te ontzien, of om geld te blijven uitgeven aan de hulpdiensten zodat ze binnen redelijke termijn ter plaatse kunnen zijn om hulp te verlenen.

Gooi- en Vechtreek besloot onlangs tot deze maatregel betreffende oppervlakte redding:

PRN 22 februari 2012
Oppervlakteredding
Team 2 (afdeling Preparatie, repressie en nazorg) heeft in het afgelopen jaar (2010) de procedure
oppervlakteredding ontwikkeld. De procedure zoals die door de afdeling is vormgegeven is gelijk aan
de procedure die landelijk gehanteerd wordt.
In 2009 is een werkgroep, met afgevaardigden van verschillende posten en afdelingen, begonnen
met de opzet van de procedure. De procedure moest het ´gat´ vullen tussen het specialisme duiken
en de grijpredding. Het specialisme duiken is voor iedereen herkenbaar en de grijpredding is feitelijk
een redding van personen die te water zijn geraakt tot een afstand van 15 meter uit de kant en het
niet dieper is dan 1,5 meter. Een grijpredding wordt gedaan door een brandweerman of –vrouw in
bluskleding. Wat nu als er een persoon verder in het water ligt en het ook dieper is dan 1,5 meter?
Voor dit scenario is de procedure oppervlakteredding ontwikkelt, waarbij het scenario is:
“een zichtbaar drijvend persoon die tot een maximale afstand van 200 meter vanuit de kant ligt”.
De oppervlakte reddingen wordt uitgevoerd in een droogpak. Hier kan men in met de gewone kleding
aan en men wordt niet nat. Eveneens worden hier zwemvliezen, redvest en helm bijgeleverd. Om
naar het slachtoffer te zwemmen maakt de oppervlaktezwemmer gebruik van een drijflichaam in de
vorm van een redplank die vast zit aan een drijvende lijn. De helm en het drijflichaam zijn ook bedoeld
om de oppervlaktezwemmer enigszins te beschermen tegen een bijvoorbeeld in paniekzijnd
slachtoffer. De zwemmer zelf zit eveneens aan de redplank vast via een lijn. Wanneer de zwemmer
bij het slachtoffer aankomt en deze op de plank krijgt, geeft hij het sein aan de ploegleden aan de
kant om hem in te halen. De oppervlaktezwemmer zwemt niet zelf terug.
Bij reddingen op het ijs bepalen de oppervlakteredders en de bevelvoerder samen op de plaats van
het ongeval snel de reddingsmethode. Bij reddingen op het ijs is het zeker gewenst om altijd gebruik
te maken van een drijflichaam. Het drijflichaam dient ook met een drijvende lijn vast gemaakt te
worden om na de redding van een slachtoffer het geheel rustig naar de kant te kunnen trekken met
de oppervlakteredder. De oppervlakteredder kan, als het ijs nog sterk genoeg is om de
oppervlakteredder te dragen, zich kruipend naar het slachtoffer bewegen. Bij beide methodes kan de
oppervlakteredder zich voortbewegen met gebruik van de z.g. ijsprikkers.
De materialen liggen ‘los’ in op de posten zodat bij een eventuele inzet deze aangetrokken kunnen
worden. De procedure is zo geschreven dat deze vanaf de tankautospuit uitgevoerd kan worden.
Indien er sprake is van uitruk voor de oppervlakteredding zullen eveneens de duiksteunpunten uit
Hilversum en Nederhorst den Berg aanrijden om eventuele ondersteuning te bieden en als het
slachtoffer eventueel onder water verdwijnt direct op te kunnen treden.
De materialen die nodig zijn voor de oppervlakteredding zijn inmiddels naar de posten gestuurd die
oppervlakteredding uit gaan voeren. Dit betreffen de posten Blaricum, Hilversum, Naarden, Muiden
(en Muiderberg), Weesp en Wijdemeren (Nederhorst den Berg, ´s Graveland en Loosdrecht).
De verdere implementatie van oppervlakteredding zal worden uitgevoerd door team 3 (Crailo). Na het
oefenen met de procedure zal na overleg tussen team 2 en 3 de procedure operationeel worden.
Voor inhoudelijke vragen over de procedure oppervlakteredding kun je ook terecht bij.
Voor vragen met betrekking tot het oefenen kun je terecht.


Schitterend op papier. Maar toch moest een lid van HOGE onlangs het ijs op aan een lijntje van de brandweer om een hond te redden. Zelf vonden ze dat ze het ijs niet op mochten. Wachten op de duikploeg was het hondje fataal geworden.


ritger

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 214
Reactie #293 Gepost op: 13 mei 2012, 23:59:00
Hoe zit het eigenlijk als zoals volgens mij (ook in dit geval) een duikteam aankomt aan de verkeerde oever van de rivier. Zal het duikteam dan ingezet kunnen worden? Ze zullen toch hun voertuig, uitrusting en duikmeester terplaatse moeten hebben om veilig te kunnen werken? Het veer is vaak geen optie, of onderdeel van het incident of gewoon weg te langzaam.


Hoguhugo

  • Cameraman HPM/NOS | Geluidsman | Editor
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,221
Reactie #294 Gepost op: 14 mei 2012, 08:49:01
Hoe zit het eigenlijk als zoals volgens mij (ook in dit geval) een duikteam aankomt aan de verkeerde oever van de rivier. Zal het duikteam dan ingezet kunnen worden? Ze zullen toch hun voertuig, uitrusting en duikmeester terplaatse moeten hebben om veilig te kunnen werken? Het veer is vaak geen optie, of onderdeel van het incident of gewoon weg te langzaam.

Ik zag tenminste één bootje voorbij komen. Kan als pendel gebruikt worden, maar kost tegelijkertijd ook veel tijd.
Volg mij ook op twitter: @hoguhugo


guest13155

  • Gast
Reactie #295 Gepost op: 14 mei 2012, 09:04:34
Het is maar de vraag of de duikers van Maasbommel zo vlug het water in hadden kunnen gaan. Niet voor niets werden altijd twee duikteams geallarmeerd in Gelderland-Zuid. Omdat zowel Culemborg als Maasbommel geen 24/7 garantie konden geven, werkte deze duikteams altijd gezamenlijk.

Het had dus ook zomaar gekund dat er één duiker van Maasbommel aangekleed en wel langs de kant sorry had staan roepen, omdat hij moest wachten op de standby duiker van Culemborg die er nog eventjes over had gedaan.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #296 Gepost op: 14 mei 2012, 10:51:34
Het is maar de vraag of de duikers van Maasbommel zo vlug het water in hadden kunnen gaan. Niet voor niets werden altijd twee duikteams geallarmeerd in Gelderland-Zuid. Omdat zowel Culemborg als Maasbommel geen 24/7 garantie konden geven, werkte deze duikteams altijd gezamenlijk.

Het had dus ook zomaar gekund dat er één duiker van Maasbommel aangekleed en wel langs de kant sorry had staan roepen, omdat hij moest wachten op de standby duiker van Culemborg die er nog eventjes over had gedaan.

Dat is de reden dat Bussum (en nog veel meer korpsen) indertijd besloten heeft vanuit de kazerne uit te rukken naar het inciden en pas als de ploeg compleet is.
Eerder bij het incident arriverende brandweermensen gingen tegen het protocol, aangezet door het ongeduldige publiek stoute dingen doen.
Als er iemand aan het verdrinken is, roept niet iedere duiker sorry, ik moet even op mijn maat wachten, maar gaat gewoon het water in. (heb dat zelf al eens meegemaakt, bij een poging tot zelfdoding).


guest13155

  • Gast
Reactie #297 Gepost op: 14 mei 2012, 11:02:34
Maar het probleem in Maasbommel/Culemborg is juist dat de ploeg nooit compleet kwam. Ze hadden daar overdag gewoon regelmatig maar één duiker. Het vraagt veel zelfdicipline om dan niet het water in te gaan ja. Enige oplossing is dat je onder het aanrijden een plaats afspreek, vanwaar je gezamelijk verder uitrukt.

Overigens was het niet zo dat ze nooit twee duikers hadden hoor. Maar het is te vlug gezegd dat Maasbommelse duikers in deze casus heel vlug het water in hadden gekund. Als je op de tweede duiker uit Culemborg moet wachten, ben je een heleboel (kostbare) tijd verder.


gignnl

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 964
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #298 Gepost op: 14 mei 2012, 11:59:43
Ok maar toen was er,weliswaar met vertraging,nog een duikinzet.Nu is er niets meer......


guest13155

  • Gast
Reactie #299 Gepost op: 14 mei 2012, 12:17:28
Eens, maar verschil t.o.v. een slachtoffer maakt het niet. Zoals ook hierboven al gezegd: met zo`n relatief lange tijd tot er duikers ingezet kunnen worden is er geen kans van overleven meer.

Voor het bergen zijn er andere oplossingen zoals het duikteam van de KLPD