Opheffing brandweerduikteams

Auteur Topic: Opheffing brandweerduikteams  (gelezen 244759 keer)

0 gebruikers (en 10 gasten bekijken dit topic.

JAB

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 314
Reactie #310 Gepost op: 15 mei 2012, 16:33:42
Lucht:

Ik krijg de indruk dat jij nog geen daadwerkelijke reanimatie of een duikinzet hebt meegemaakt. Er zijn zeker situaties waarbij de brandweer binnen kan blijven. Zoals de lang vermiste persoon en er belt een schipper dat hij iets ziet drijven. Dat kan met een bergingsduiker van de politie of met dregmateriaal worden opgelost.
Maar in de acute fase kan en mag niemand VOORAF redeneren dat het toch niet zal lukken. Of zoals binnen de brandweer nu gebeurt cijfermatig bepalen dat er geen succesvolle reddingen zijn door duikers en dus de duikteam te duur zijn. Ten eerste: Die zijn er wel geweest. Ten tweede: In de acute fase zet iedereen zich maximaal in voor resultaat. Achteraf bepaal je dat het geen nut heeft gehad. Niet vooraf. Dat doe je ook niet bij een brandslachtoffer.

Stel je voor: Brand in woning, veel rook uit de zolderramen. Buren hebben de oude buurvrouw nog voor één van deze ramen gezien 10 minuten geleden. Conclusie: Ze is niet meer te zien, dan gaan we er maar vanuit dat ze daarboven teveel rook heeft ingeademd en toch al gestikt is of verbrand. We besluiten tot een defensieve binnenaanval want redden of een poging daartoe is te risicovol.
Ik weet wat er zal gebeuren door de pers, de burgerij en de deskundigen uit het vak: Je zult worden neergesabeld als een waardeloze brandweer, zelfs geen poging gedaan, schande!

Ten derde: De problemen met duikteams komen ook door de zeer hoge eisen bijv. van de arbeidsinspectie. Het kan een oplossing zijn om vooral vrijwillige korpsen te laten werven voor superspecialisten. Duikers die alleen een duiktaak hebben bij een vrw. korps. Kunnen ze genoeg oefenuren maken zonder dat de basisbrandweeroefenuren erbij moeten komen. Dan is het wellicht betaalbaar in uren en werkbaar voor de beschikbare mensen. Maar mensenlevens tel je  niet in Euro's. Of jouw dierbare familieleden wel? Wat mag het plaatselijk duikteam kosten om jouw zus / broer/ vader / moeder/ kleine neefje te redden? Wat een rotzin maar zo wordt er blijkbaar / helaas wel geredeneerd! "Het kost mij te veel als commandant / regio. Laat dan maar verdrinken. Spaart mij xxxx Euro's per jaar en we moeten nog xxxx Euro's bezuinigen dus dat duikteam eruit". Klinkt erg hard maar ik zie het helaas niet anders.  Bovendien zijn er veel duikteams opgeheven en is er nog steeds geen start gemaakt met de oppervlaktereddingtaak. Om daar alles van te verwachten gaat mij te ver maar je kunt heel wat meer dan met de huidige, zeer beperkte TS taak : De grijpredding aan een touwtje in een brede sloot.

Om te eindigen met de wetenschap dat vrijwel ieder mens een betere rouwverwerking kan / zal hebben als bij het redden / behandelen van een (uiteindelijk) overleden dierbare maximaal door de hulpverleners (Rood / geel / blauw / wit) is ingezet. Hierbij spreek ik uit veel ervaring. Doe het dan daar maar voor, beste "Lucht"!!!!


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #311 Gepost op: 15 mei 2012, 16:57:51
Lucht:

Ik krijg de indruk dat jij nog geen daadwerkelijke reanimatie of een duikinzet hebt meegemaakt. Er zijn zeker situaties waarbij de brandweer binnen kan blijven. Zoals de lang vermiste persoon en er belt een schipper dat hij iets ziet drijven. Dat kan met een bergingsduiker van de politie of met dregmateriaal worden opgelost.
Maar in de acute fase kan en mag niemand VOORAF redeneren dat het toch niet zal lukken. Of zoals binnen de brandweer nu gebeurt cijfermatig bepalen dat er geen succesvolle reddingen zijn door duikers en dus de duikteam te duur zijn. Ten eerste: Die zijn er wel geweest. Ten tweede: In de acute fase zet iedereen zich maximaal in voor resultaat. Achteraf bepaal je dat het geen nut heeft gehad. Niet vooraf. Dat doe je ook niet bij een brandslachtoffer.

Stel je voor: Brand in woning, veel rook uit de zolderramen. Buren hebben de oude buurvrouw nog voor één van deze ramen gezien 10 minuten geleden. Conclusie: Ze is niet meer te zien, dan gaan we er maar vanuit dat ze daarboven teveel rook heeft ingeademd en toch al gestikt is of verbrand. We besluiten tot een defensieve binnenaanval want redden of een poging daartoe is te risicovol.
Ik weet wat er zal gebeuren door de pers, de burgerij en de deskundigen uit het vak: Je zult worden neergesabeld als een waardeloze brandweer, zelfs geen poging gedaan, schande!

Ten derde: De problemen met duikteams komen ook door de zeer hoge eisen bijv. van de arbeidsinspectie. Het kan een oplossing zijn om vooral vrijwillige korpsen te laten werven voor superspecialisten. Duikers die alleen een duiktaak hebben bij een vrw. korps. Kunnen ze genoeg oefenuren maken zonder dat de basisbrandweeroefenuren erbij moeten komen. Dan is het wellicht betaalbaar in uren en werkbaar voor de beschikbare mensen. Maar mensenlevens tel je  niet in Euro's. Of jouw dierbare familieleden wel? Wat mag het plaatselijk duikteam kosten om jouw zus / broer/ vader / moeder/ kleine neefje te redden? Wat een rotzin maar zo wordt er blijkbaar / helaas wel geredeneerd! "Het kost mij te veel als commandant / regio. Laat dan maar verdrinken. Spaart mij xxxx Euro's per jaar en we moeten nog xxxx Euro's bezuinigen dus dat duikteam eruit". Klinkt erg hard maar ik zie het helaas niet anders.  Bovendien zijn er veel duikteams opgeheven en is er nog steeds geen start gemaakt met de oppervlaktereddingtaak. Om daar alles van te verwachten gaat mij te ver maar je kunt heel wat meer dan met de huidige, zeer beperkte TS taak : De grijpredding aan een touwtje in een brede sloot.

Om te eindigen met de wetenschap dat vrijwel ieder mens een betere rouwverwerking kan / zal hebben als bij het redden / behandelen van een (uiteindelijk) overleden dierbare maximaal door de hulpverleners (Rood / geel / blauw / wit) is ingezet. Hierbij spreek ik uit veel ervaring. Doe het dan daar maar voor, beste "Lucht"!!!!
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.


VpkAgz

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 403
Reactie #312 Gepost op: 15 mei 2012, 17:55:59
Maar was het ook niet zo dat er gedurende het bestaan van de brandweer verschillende duikongevallen zijn gebeurt waarbij brandweerlieden om zijn gekomen?
En werd dit ook niet meegenomen in de hele discussie:
Er staat mij iets van bij dat het aantal omgekomen duikers werd afgewogen tegen het aantal werkelijk geredde slachtoffers over een periode van X-aantal jaren?

Als we alles op die manier gaan afwegen, dan kan er volgens mij meer geschrapt worden in dit land.


Maar even kijkend naar de kansen van een gemiddelde drenkeling, dan heb je sowieso weinig kans.
Er wordt gezegd binnen een uur heeft iemand kans.

Maar iemand die verdrinkt, is niet direct bij het te water raken al 33graden (de temperatuur die bij koelen na reanimaties wordt nagestreefd).
De lichaamstemperatuur zal geleidelijk aan dalen, wat in de eerste minuten dus nog steeds tot normaal zuurstofverbruik leidt.
Een slachtoffer die zich verzet tegen verdrinking, zal zich juist inspannen (dus hoog O2-verbruik en spierarbeid, waardoor afkoeling juist minder snel gaat).
Kortom, meerdere factoren die al een rol spelen. Ook watertemperatuur moet nog meegenomen worden.

Hetzelfde werd ook gedacht bij onze prins, die onder sneeuw heeft gelegen.
De temperatuur kon in zijn voordeel werken. Maar was hij niet lekker warm aangekleed? Voordat het lichaam af gaat koelen, zijn er kostbare minuten verstreken.
Het draait uit eindelijk toch om de zuurstof tekort dat geleidelijk aan optreedt. Bij de een sneller dan bij de ander.
Of iemand nu 15 minuten of 45 minuten in het water ligt of onder de sneeuw... ik geloof dat je kansen sowieso klein zijn.


guest13155

  • Gast
Reactie #313 Gepost op: 15 mei 2012, 18:39:30
Beste JAB,

Ik kan je als eerste vertellen dat je eerste indruk verkeerd is.

Wat ik probeer aan te geven is dat het lang niet altijd een kwestie van niet willen is, maar van niet kunnen. We kunnen dan allemaal blijven roepen dat we niets op mogen heffen, maar al de genoemde duikteams vreselijk veel geld kosten, bijna niet aan de (oefen)eisen kunnen voldoen en in vrijwel alle gevallen te laat zijn vindt ik zo`n vraag wél gerechtvaardigd.

Laar ik duidelijk zijn: ik had het ook liever anders gezien, maar mijns inziens is een "niet kunnen" probleem niet iest wat je oplos door hard te roepen hoe het zou moeten.

Groet,

Lucht


gignnl

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 964
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #314 Gepost op: 31 mei 2012, 18:28:54
En opnieuw -1,de duikers van de Helmondse brandweer zijn officieel buiten dienst.Symbolisch werden de taken overgedragen aan het,nu nog enigste,duikteam van de regio
in Eindhoven.


SniperEye

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 837
  • Geíntresseerde
Reactie #315 Gepost op: 22 juni 2012, 16:54:47
Eindhoven kan interregionaal wel samenwerken met Weert.


Bernt

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,869
Reactie #316 Gepost op: 22 juni 2012, 19:25:41
BN ook met Limburg


brw arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,131
  • one misson one goal
Reactie #317 Gepost op: 24 juni 2012, 07:21:57
bernt,

dat zal binnenkort lastig gaan worden. brandweer bergen(limburg) heeft binnenkort(of inmiddels) al geen duikteam meer. dichtsbijzijnde voor bijv ons korps boxmeer is den bosch. ach ja 45 minuten onderwater het is te doen! toch?? :-X gelukkig heb ik in mijn 7 jarige loopbaan het duikteam nog niet in actie gezien, dus de behoefte eraan dat er 1 in de buurt beschikbaar is , is klein
bhv-er, Hoofd brandwacht,lid ogs team boxmeer(opgeheven per 01-04-2014), onderbrandmeester in opleiding,zelfstandig ondernemer van bakker bart  steunt


SniperEye

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 837
  • Geíntresseerde
Reactie #318 Gepost op: 24 juni 2012, 09:22:19
@brw arie

Volgens mij heeft de gemeenteraad Bergen juist geld beschikbaar gesteld zodat een duikteam daar gehandhaafd kan blijven.


112Rene

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 436
Reactie #319 Gepost op: 29 juni 2012, 15:55:14
Waterongevallenbestrijding Venlo
Het algemeen bestuur van de Veiligheidsregio Limburg-Noord heeft op 18 november 2011 gekozen voor een nieuwe inrichting van de waterongevallenbestrijding. Het aantal duikteams wordt hiermee teruggebracht van 4 naar 1. Het regionale duikteam krijgt als hoofdtaak het bergen van personen en voorwerpen onder water. Daarnaast zal ondersteuning worden geboden aan andere hulpdiensten. Hiertoe is besloten om grijpredding en oppervlakteredding voor personen op het water regionaal in te voeren.

Binnen de brandweer is onderzocht op welke wijze deze duiktaak in onze regio het beste georganiseerd kan worden. Het voorstel is de bergingstaak bij het duikteam van Weert onder te brengen. Gezien de inspanning die moet worden gedaan om de duikteams operationeel te houden en de kosten die hiermee verband houden is besloten de duikteams van Bergen, Roermond en Venlo per 1 september buiten dienst te stellen.

Tegelijk met het buitendienst stellen van de duikteams, vindt invoering van grijpredding en oppervlakteredding plaats. Deze taken kunnen met de bestaande middelen regionaal worden geïmplementeerd. Daar waar nodig vindt aanschaf van aanvullend materieel plaats, zodat grijpredding en oppervlakteredding in de gehele regio uniform kan worden uitgevoerd.
https://www.regiomeldingen.nl/index.php?det=177&vr=23