Opheffing brandweerduikteams

[Bozo]

Deze hoek van ZuidWest Drenthe is eigenlijk altijd voor snelle duikassistentie afhankelijk geweest van IJssellandse korpsen. Eerst Giethoorn, Staphorst en Hasselt, na opheffing van deze duikteams nu van Zwolle. Duikers Zwolle zullen er ongeveer 15-20 minuten over doen. Nog altijd stukken sneller dan de 35-40 minuten die Leeuwarden en Emmen nodig zijn. Maar ja, Zwolle valt onder een andere meldkamer....

[guest12562]

Tja als ze dan gaan minderen dan lijkt samenwerking met regio's onderling essentieel.

[gignnl]

Hoe weet je zo zeker dat een eindhovens duikteam wel had kunnen redden? Dat is een aanname, of heb je andere feiten?
Brw Arie,in Nederland word nauwelijks sectie gepleegd op slachtoffers van verkeersongevallen dus zullen we het nooit zeker weten.
Wat ik wel aanneem is dat men een betere overlevingskans heeft als het team van ca 24 km moet komen ipv 54.
Een reactie van de VR is er nog steeds niet op gegeven,zal ook wel niet komen aangezien het opheffen van het duikteam het stokpaardje van Van Gijzel en de brandweerstaf is,ben er maar trots op.

[Thor]

Voor de resterende duikteams die door de langere aanrijtijden vaker te laat komen zal dit op de lange duur wel frustrerend gaan werken.

[Thor]

Het opdoeken van bepaalde diensten op basis van kostenbesparingen is natuurlijk wel een rigoureuze maatregel.
Een bepaalde dienst brengt kosten en “inkomsten” met zich. Er moet altijd worden nagestreefd  het verschil tussen kosten en inkomsten,zeker als dat negatief is, zo minimaal mogelijk te houden en dat kun je bereiken door de kosten zo laag mogelijk te houden en de inkomsten zo hoog mogelijk te maken.
In het bedrijfsleven kijk je dan  in eerste instantie bij afdelingen, die wel noodzakelijk zijn edoch niet voldoende “rendabel” zijn, naar de mogelijkheden om middels die afdeling alternatieve,via aanliggende activiteiten, inkomsten te genereren om het verschil tussen uitgaven en inkomsten te verminderen.
Is dit bij o.a. de duikteams ook gedaan. Is er aan de duikteams gevraagd naar eventuele suggesties met betrekking tot mogelijke alternatieven ?
(N.B. In het verleden waren er beroepskazernes waar de brandweerlieden, die allemaal een vak hadden geleerd, die beschikking hadden over een werkplaats waar zij wanneer ze niet uitgerukt waren zich productief konden maken en zo dus inkomsten genereerden.)

[JAB]

Het opdoeken van bepaalde diensten op basis van kostenbesparingen is natuurlijk wel een rigoureuze maatregel.
Een bepaalde dienst brengt kosten en “inkomsten” met zich. Er moet altijd worden nagestreefd  het verschil tussen kosten en inkomsten,zeker als dat negatief is, zo minimaal mogelijk te houden en dat kun je bereiken door de kosten zo laag mogelijk te houden en de inkomsten zo hoog mogelijk te maken.
In het bedrijfsleven kijk je dan  in eerste instantie bij afdelingen, die wel noodzakelijk zijn edoch niet voldoende “rendabel” zijn, naar de mogelijkheden om middels die afdeling alternatieve,via aanliggende activiteiten, inkomsten te genereren om het verschil tussen uitgaven en inkomsten te verminderen.
Is dit bij o.a. de duikteams ook gedaan. Is er aan de duikteams gevraagd naar eventuele suggesties met betrekking tot mogelijke alternatieven ?
(N.B. In het verleden waren er beroepskazernes waar de brandweerlieden, die allemaal een vak hadden geleerd, die beschikking hadden over een werkplaats waar zij wanneer ze niet uitgerukt waren zich productief konden maken en zo dus inkomsten genereerden.)

Voor hulpverleningsdiensten behoor je niet te rekenen in opbrengsten. Dat een handige brandweerman inkomsten kan genereren voor andere diensten met kluswerk, APK e.d. geeft nog niet het recht om zo voor uitruktaken te rekenen. Daar levert een hulpverleningsdienst bijna altijd mee in. Men gaat voor hulp aan de burger en niet om omzet te draaien.

Wat de overlevingskans voor drenkelingen betreft: De medische wereld gaat nog steeds uit van het "Gouden uur" voor drenkelingen. Uiteraard afhankelijk van meerdere factoren zoals watertemperatuur, conditie van het slo. en onderdompelingstijd. Maar binnen dat uur wordt nog altijd max. ingezet op overleven. Door de centen als het belangrijkste te beschouwen ontneem je de drenkeling de kans op overleven (geen garantie op.. wel meer kans)  En de frustratie van de brandweermensen op de kant die staan te duimendraaien (wachtend op de duikers) wordt ook maar buiten beeld gelaten. Dat is nogal gemakkelijk vanuit de raadszaal.

[Peter71]

Het is hier al eerder geroepen. Het brandweerwerk is niet weg te zetten in inkomsten of uitgaven of winst maken. Als men dit nog steeds niet begrijpt, begrijpt men de gehele discussie nog steeds niet. Sterker, als we het over onrendabel gaan hebben, en daarop gaan bezuinigen gaan er in ene hele andere afdelingen in het oog springen waar nog veel meer geld weg te halen valt. Met name aan de koude kant, en al die verzonnen baantjes aan de koude kant.

[Thor]

Zolang men nog steeds niet kan,wil of durft aan te geven wat een mensenleven ("de opbrengsten/inkomsten") waard is het zinloos te komen met bedragen voor besparingen.
De her en der opgevoerde bedragen voor de besparingen liggen in de orde van 150-250.00 euro.
Als je door het in stand houden van een duikteam jaarlijks ook maar een mensenleven zou kunnen besparen en je het duikteam toch opheft dan is een mensenleven voor de besluitvormers/beslissers kennelijk niet meer waard dan 150-250.000 euro.
Zou je bijvoorbeeld door het in tact houden van een duikteam jaarlijks 2-3 mensenlevens kunnen besparen dan wordt voor de besluitvormers/beslissers een mensenleven nog minder (50-80.000 euro) waard.
Pas als je overtuigend kunt aantonen dat door het in stand houden van een duikteam geen mensenlevens kunnen worden bespaard(dus geen "opbrengsten/inkomsten") pas dan kan je gaan spreken over besparingen.
Tot heden zijn er volgens mij geen keiharde bewijzen dat het opheffen van een duikteam niet van invloed is op het besparen van een of meerdere mensenlevens.
Nog zijn er waarden voor een mensenleven aangegeven.
Dus de besluitvorming is maar weinig doordacht en verre van professioneel.

[brw arie]

Hoe weet je zo zeker dat een eindhovens duikteam wel had kunnen redden? Dat is een aanname, of heb je andere feiten?
Brw Arie,in Nederland word nauwelijks sectie gepleegd op slachtoffers van verkeersongevallen dus zullen we het nooit zeker weten.
Wat ik wel aanneem is dat men een betere overlevingskans heeft als het team van ca 24 km moet komen ipv 54.
Een reactie van de VR is er nog steeds niet op gegeven,zal ook wel niet komen aangezien het opheffen van het duikteam het stokpaardje van Van Gijzel en de brandweerstaf is,ben er maar trots op.

Een betere overlevingskans ja, maar dat is logisch want ze zitten dichterbij maar wat zou reeel zijn, ik denk namelijk dat het duikteam daar geen verschil had gemaakt. Maar ik ben er ook nie bijgeweest dus dat is koffiedik kijken, zoals jij nu doet. Denk dat je naar feiten moeten kijken en er geen gevoelskwestie van moet maken

[Peter71]

 

André Siebeling @ASiebeling  ·  1 uur

Heel blij wordt je als een oudere man op zijn fiets aanbelt en zijn intense dank overbrengt omdat brwduikers @vrzw zijn zoon hebben gered!!!

Brandweer Beemster @firebeemster  ·  5 uur

Fantastisch resultaat, collega's. Auto te water in Purmerend: één persoon bevrijd [video-update] http://dicht.by/a3713466?utm_source=newsitem&utm_medium=twitter&utm_campaign=shares … via @WaterlandDB

Mario van Hattum @MariovanHattum  ·  18 uur

Voor iedereen die twijfelt over noodzaak duikteams BRW “@PurmerendNL:Auto te water in Purmerend: één persoon bevrijd http://bit.ly/ZgvGFy ”

http://www.dichtbij.nl/waterland/112/artikel/3713466/auto-te-water-in-purmerend-een-persoon-bevrijd-videoupdate.aspx?utm_source=newsitem&utm_medium=twitter&utm_campaign=shares

Ik denk dat hier een duidelijk antwoordt ligt in het nut van duikteams