Opheffing brandweerduikteams

[Grumpy91]

Volgens mij blijf je over het probleem van tekorten bij de Reddingsbrigades heen stappen.

Je gaat het probleem opheffing duikteams dus niet oplossen met Reddingsbrigades, dus dat is geen optie.
Ik haal het nog maar een keer aan omdat er in een van de topics weer een artikel is gepost met te korten bij Reddingsbrigades.

Zeker waar, ook de Reddingsbrigade heeft tekorten, zowel in vrijwilligers als in geld. Enige wat de Reddingsbrigade wel kan samen met de brandweer is samenwerken, zoals hier in Roermond (waar nodig) dit wordt gedaan. Bijv. door naar een melding die van op/bij het water komt mee te varen mits ze op dat moment inzetbaar zijn.

[Sjaak-010]

De discussie dwaalt aardig af van het topic, wellicht afsplitsen.

BTW, wellicht eens kijken naar de samenwerking die al heel veel jaren geleen is gestart tussen de Reddingsbrigade in Dordrecht en de Brandweer die verder is geevolueerd naar de KNRM in Dordrecht en de Regio ZHZ conform het vroege inzicht in een primair aandachtspunt in de regionale risico inventarisatie. Petje af hoe ze daar samenwerken.

[joostvankempen]

Volgens mij blijf je over het probleem van tekorten bij de Reddingsbrigades heen stappen.

Je gaat het probleem opheffing duikteams dus niet oplossen met Reddingsbrigades, dus dat is geen optie.
Ik haal het nog maar een keer aan omdat er in een van de topics weer een artikel is gepost met te korten bij Reddingsbrigades.

Ik heb het eerder het idee dat dit een soort beeld is dat blijft kleven door het steeds te roepen, dan dat het daadwerkelijk zo is. Wij hebben op dit moment geen 24/7/365 eenheid paraat, omdat er geen brandweer of veiligheidsregio is die dat van ons vraagt. We hebben dat een aantal jaren wel gehad, voor een gemeentelijk brandweerkorps, tot de Veiligheidsregio dit niet meer goedkeurde vanwege eenheid in werkwijze voor de regio. De bezetting kregen we toen makkelijk rond, ook in vakanties enzo. En ik weet zeker dat als er morgen een interessant partnership zich aanbiedt, dat we het zo weer rond krijgen.

Ik denk wel dat dit enorm kan verschillen per Reddingsbrigade. Het zijn en blijven verenigingen, met een historie, een cultuur, een achterban (gemeentegrootte), wel of geen KNRM in dezelfde plaats etc. Wat ik wel als rode draad zie is dat er een relatie is tussen wat een Reddingsbrigade te doen heeft en welke vrijwilligers er lid zijn. En die relatie werkt 2 kanten op: interessanter werk levert betere vrijwilligers op én andersom.

En dat levert uiteindelijk een kip-ei-situatie op: je moet goed zijn om in de professionele keten mee te kunnen draaien, maar om goede vrijwilligers te binden moet je ze wel leuk werk kunnen bieden.

Een aantal brigades hebben dat kunnen doorbreken. Soms doordat er interessant werk langs kwam en ze daardoor goede vrijwilligers konden aantrekken en binden. Soms omdat ze een paar goede vrijwilligers hadden die er voor wilden gaan en daardoor de aandacht trokken van partijen die interessant werk voor ze hadden. Dan kom je inderdaad uit op de voorbeelden van Dordrecht, Culemborg, Roermond, IJsselstein, maar ook een groot deel van de kustbrigades.

En links en rechts zullen er af en toe berichtjes opduiken over vrijwilligerstekorten, net als bij Brandweer, Rode Kruis, Politie etc. Maar ik zie dat niet als een belemmering voor inzet als ketenpartner, juist structurele afspraken daarover zouden bijdragen aan het verminderen van die tekorten.

Dat neemt overigens niet weg dat de Reddingsbrigade nooit de Duikteams zal kunnen vervangen, want in principe duiken de Reddingsbrigades niet. Ze kunnen wel ondersteuning bieden bij zoekacties naar drenkelingen, bij aanvaringen of andere ongelukken met meerdere vaartuigen etc. Vanuit het idee dat de Brandweer de primaire dienst is, maar dat op het water extra boten én mensen met kennis en ervaring altijd van pas komen.

[muistroom]

Ik heb het eerder het idee dat dit een soort beeld is dat blijft kleven door het steeds te roepen, dan dat het daadwerkelijk zo is. Wij hebben op dit moment geen 24/7/365 eenheid paraat, omdat er geen brandweer of veiligheidsregio is die dat van ons vraagt. We hebben dat een aantal jaren wel gehad, voor een gemeentelijk brandweerkorps, tot de Veiligheidsregio dit niet meer goedkeurde vanwege eenheid in werkwijze voor de regio. De bezetting kregen we toen makkelijk rond, ook in vakanties enzo. En ik weet zeker dat als er morgen een interessant partnership zich aanbiedt, dat we het zo weer rond krijgen.

Ik denk wel dat dit enorm kan verschillen per Reddingsbrigade. Het zijn en blijven verenigingen, met een historie, een cultuur, een achterban (gemeentegrootte), wel of geen KNRM in dezelfde plaats etc. Wat ik wel als rode draad zie is dat er een relatie is tussen wat een Reddingsbrigade te doen heeft en welke vrijwilligers er lid zijn. En die relatie werkt 2 kanten op: interessanter werk levert betere vrijwilligers op én andersom.

En dat levert uiteindelijk een kip-ei-situatie op: je moet goed zijn om in de professionele keten mee te kunnen draaien, maar om goede vrijwilligers te binden moet je ze wel leuk werk kunnen bieden.

Een aantal brigades hebben dat kunnen doorbreken. Soms doordat er interessant werk langs kwam en ze daardoor goede vrijwilligers konden aantrekken en binden. Soms omdat ze een paar goede vrijwilligers hadden die er voor wilden gaan en daardoor de aandacht trokken van partijen die interessant werk voor ze hadden. Dan kom je inderdaad uit op de voorbeelden van Dordrecht, Culemborg, Roermond, IJsselstein, maar ook een groot deel van de kustbrigades.

En links en rechts zullen er af en toe berichtjes opduiken over vrijwilligerstekorten, net als bij Brandweer, Rode Kruis, Politie etc. Maar ik zie dat niet als een belemmering voor inzet als ketenpartner, juist structurele afspraken daarover zouden bijdragen aan het verminderen van die tekorten.

Dat neemt overigens niet weg dat de Reddingsbrigade nooit de Duikteams zal kunnen vervangen, want in principe duiken de Reddingsbrigades niet. Ze kunnen wel ondersteuning bieden bij zoekacties naar drenkelingen, bij aanvaringen of andere ongelukken met meerdere vaartuigen etc. Vanuit het idee dat de Brandweer de primaire dienst is, maar dat op het water extra boten én mensen met kennis en ervaring altijd van pas komen.

Precies wat ik bedoel.

[guest12562]

Ik heb het eerder het idee dat dit een soort beeld is dat blijft kleven door het steeds te roepen, dan dat het daadwerkelijk zo is. Wij hebben op dit moment geen 24/7/365 eenheid paraat, omdat er geen brandweer of veiligheidsregio is die dat van ons vraagt. We hebben dat een aantal jaren wel gehad, voor een gemeentelijk brandweerkorps, tot de Veiligheidsregio dit niet meer goedkeurde vanwege eenheid in werkwijze voor de regio. De bezetting kregen we toen makkelijk rond, ook in vakanties enzo. En ik weet zeker dat als er morgen een interessant partnership zich aanbiedt, dat we het zo weer rond krijgen.

Dan haal ik de post er maar even bij:

http://www.youtube.com/watch?v=AmTcQkkucTw
 rtvrijnmond

Daarnaast hoor ik hier in de buurt ook Reddingsbrigades aangeven dat ze tekorten hebben en minder leden dan voorgaande jaren.

Dus ik ben het met jullie eens dat dit geen oplossing is, het vervangen van de duikers van de brandweer door Reddingsbrigade.
Samenwerken lijkt met prima, alleen zijn het wel twee hele verschillende culturen en samenstellingen.
Kijk alleen maar naar de schoolgaande jeugd in vergelijking met de brandweermensen welke over het algemeen opgeleid 20 jaar en ouder zijn.

[muistroom]

Dan haal ik de post er maar even bij:
Daarnaast hoor ik hier in de buurt ook Reddingsbrigades aangeven dat ze tekorten hebben en minder leden dan voorgaande jaren.

Dus ik ben het met jullie eens dat dit geen oplossing is, het vervangen van de duikers van de brandweer door Reddingsbrigade.
Samenwerken lijkt met prima, alleen zijn het wel twee hele verschillende culturen en samenstellingen.
Kijk alleen maar naar de schoolgaande jeugd in vergelijking met de brandweermensen welke over het algemeen opgeleid 20 jaar en ouder zijn.

Waar haal je het nu steeds vandaan dat het alleen maar scholieren zijn?
Tevens vind ik je reactie laagdunkend naar de reddingsbrigades toe. Denk wel dat dit het antwoord is waarom er heel weinig samenwerking is tussen brandweer en Reddingsbrigade.

Nog even een overdenking voor je:
Enige jaren geleden is er uitgezocht in een badplaats in Nederland naar de hoeveelheid mensen die werden gered door de brandweer en Reddingsbrigade. De Reddingsbrigade hadden dat jaar meer mensen gered dan de brandweer. Ik ben wel eens benieuwd hoe dit landelijk langs de kust zich verhoud

[Grumpy91]

Waar haal je het nu steeds vandaan dat het alleen maar scholieren zijn?
Tevens vind ik je reactie laagdunkend naar de reddingsbrigades toe. Denk wel dat dit het antwoord is waarom er heel weinig samenwerking is tussen brandweer en Reddingsbrigade.

Nog even een overdenking voor je:
Enige jaren geleden is er uitgezocht in een badplaats in Nederland naar de hoeveelheid mensen die werden gered door de brandweer en Reddingsbrigade. De Reddingsbrigade hadden dat jaar meer mensen gered dan de brandweer. Ik ben wel eens benieuwd hoe dit landelijk langs de kust zich verhoud

Denk dat dit door mij komt omdat ik in een reactie heb gezegd dat een groot gedeelte jeugd is (na mijn idee dan).

[guest12562]

Waar haal je het nu steeds vandaan dat het alleen maar scholieren zijn?
Tevens vind ik je reactie laagdunkend naar de reddingsbrigades toe. Denk wel dat dit het antwoord is waarom er heel weinig samenwerking is tussen brandweer en Reddingsbrigade.

Nog even een overdenking voor je:
Enige jaren geleden is er uitgezocht in een badplaats in Nederland naar de hoeveelheid mensen die werden gered door de brandweer en Reddingsbrigade. De Reddingsbrigade hadden dat jaar meer mensen gered dan de brandweer. Ik ben wel eens benieuwd hoe dit landelijk langs de kust zich verhoud

Nee is niet laagdunkend bedoelt, ken de Reddingsbrigades hier in de buurt en zie de samenstelling.
Daarnaast weet ik ook hoe de communicatie naar buiten gebeurt in het belang van de subsidies in relatie tot bestaansrecht. Cijfers zijn dus discutabel, een pleister plakken of een waarschuwing dat je ergens niet mag zwemmen is nog geen redding.
Het is gewoon een constatering, geeft verder niet ik begrijp het ook, want de brigades moeten toch hun investering waar maken, net als overigens de brandweer, daar worden ook gewoon economische keuzes gemaakt, zie opheffing duikteams.

Overigens geloof ik dat de Reddingsbrigade waarschijnlijk meer mensen redt dan de brandweer, maar ik zie het wel een beetje als appels met peren vergelijken. Aan de andere kant doen de brigades heel veel goed werk preventief door te waarschuwen of door juist EHBO toe te passen en ze hebben ook nog een rol bij vermiste kinderen, geweldig!
Zie wel in de toekomst de betaalde lifeguards in opkomst in de grotere badplaatsen juist door het teruglopen van het aantal vrijwilligers, zie ook in het filmpje Oudorp. De jeugd kiest liever voor een bijbaantje waar je wat meer verdient dan de schamele vergoeding die de Reddingsbrigades nu krijgen voor hun werkzaamheden.

Moet zeggen dat de relaties tussen Reddingsbrigade en Brandweer juist de laatste tijd verbetert, snap ook niet zo goed waar je frustratie zit.
Ben juist voor samenwerking en vind het juist goed dat deze vaker wordt gezocht, hoe meer je samenwerkt hoe beter je elkaars cultuur begrijpt en als je met elkaar incidenten hebt wordt de samenwerking en begrip voor elkaar alleen maar beter.

Nogmaals ik zie daardoor de Reddingsbrigade de brandweer niet vervangen vwb de duikongevallen.
Hele andere tak van sport, de opheffing van duikteams zal dus voor langere aanrijtijden zorgen en als er worden opgeheven zal dit niet beter worden. Kans op slachtoffers vergroot dus, maar dat zijn dan keuzes van de veiligheidsregio's en zij zullen dat aan de verantwoordelijke moeten uitleggen.

[muistroom]

Nee is niet laagdunkend bedoelt, ken de Reddingsbrigades hier in de buurt en zie de samenstelling.
Daarnaast weet ik ook hoe de communicatie naar buiten gebeurt in het belang van de subsidies in relatie tot bestaansrecht. Cijfers zijn dus discutabel, een pleister plakken of een waarschuwing dat je ergens niet mag zwemmen is nog geen redding.
Het is gewoon een constatering, geeft verder niet ik begrijp het ook, want de brigades moeten toch hun investering waar maken, net als overigens de brandweer, daar worden ook gewoon economische keuzes gemaakt, zie opheffing duikteams.

Overigens geloof ik dat de Reddingsbrigade waarschijnlijk meer mensen redt dan de brandweer, maar ik zie het wel een beetje als appels met peren vergelijken. Aan de andere kant doen de brigades heel veel goed werk preventief door te waarschuwen of door juist EHBO toe te passen en ze hebben ook nog een rol bij vermiste kinderen, geweldig!
Zie wel in de toekomst de betaalde lifeguards in opkomst in de grotere badplaatsen juist door het teruglopen van het aantal vrijwilligers, zie ook in het filmpje Oudorp. De jeugd kiest liever voor een bijbaantje waar je wat meer verdient dan de schamele vergoeding die de Reddingsbrigades nu krijgen voor hun werkzaamheden.

Moet zeggen dat de relaties tussen Reddingsbrigade en Brandweer juist de laatste tijd verbetert, snap ook niet zo goed waar je frustratie zit.
Ben juist voor samenwerking en vind het juist goed dat deze vaker wordt gezocht, hoe meer je samenwerkt hoe beter je elkaars cultuur begrijpt en als je met elkaar incidenten hebt wordt de samenwerking en begrip voor elkaar alleen maar beter.

Nogmaals ik zie daardoor de Reddingsbrigade de brandweer niet vervangen vwb de duikongevallen.
Hele andere tak van sport, de opheffing van duikteams zal dus voor langere aanrijtijden zorgen en als er worden opgeheven zal dit niet beter worden. Kans op slachtoffers vergroot dus, maar dat zijn dan keuzes van de veiligheidsregio's en zij zullen dat aan de verantwoordelijke moeten uitleggen.

Gefrustreerd ben ik niet, het is een constatering na 35 jaar Reddingsbrigade waarbij ik ondermeer in een werkgroep heb gezeten om de Reddingsbrigade onder de brandweer te laten vallen. Dit is na een intensie verklaring gewoon van tafel geveegd.

In meerdere posts wordt aangegeven hoe mogelijk het leden tal van een brigade opgekrikt kan worden.
Nog een laatste voorbeeld, de pieper van de vrijwillige brandweer gaat en die gaat, terwijl zijn vergoedingsregeling loopt. In de beschikbare gestelde kleding met de door de brandweer betaalde opleidingen te werk.
Dan gaat de pieper van het reddingsbrigadelid omdat de brandweerwagen is vast komen te staan. Hij krijgt hier geen vergoeding voor, in de door hem betaalde kleding en door hem zelf betaalde opleidingen gaat hij dan zijn bed uit. Wie is hier nu gek en wat klopt hier niet.
Nogmaals ik ben niet gefrustreerd maar dit is de werkelijkheid.

[Grumpy91]

Opheffen duikteams.... Zucht.... Gisteravond deze melding van persoon te water:

p2kflex

20:43:21 24-07-16	GROUP-1	P 1 ONG PERS TE WATER ORT Hommelweg Susteren 235191 235431 235511 235131 234411 234412
	1001789	BRW Limburg-Noord (OvD Roermond)
	1000197	BRW Limburg-Noord (Regionaal Duikcoördinator)
	1001740	BRW Limburg-Noord (Roermond) (Oppervlakteredders)
	1001742	BRW Limburg-Noord (Roermond) (Kazernealarm)
	1001476	BRW Limburg-Noord (Susteren) (Dienstwisselcode)
	1001831	BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 1)
	1001832	BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 2)
	1001833	BRW Limburg-Noord (Susteren) (Blusploeg 3)
	1001915	BRW Limburg-Noord (Weert) (BvD)
	1001920	BRW Limburg-Noord (Weert) (Oppervlakteredders)
	1001998	BRW Limburg-Noord (Weert) (Kazernetechniek)
	1001483	BRW Limburg-Noord (Wessem) (Dienstwisselcode)
	1001937	BRW Limburg-Noord (Wessem) (Oppervlakte Reddingsteam ?)
	1001978	BRW Limburg-Noord (Wessem) (?)
	1001994	BRW Limburg-Noord (Wessem) (Kazernetechniek)

Ook de duikers die in Weert zitten zijn gealarmeerd. Zij kwamen tegen 21.05 Roermond binnen rijden om door te gaan naar Susteren, wat nog goed 20 minuten rijden is (zonder OGS gezien dan). Ze hebben dan ruim 35min gereden om ter plaatse te komen. De Lifeliner (is gealarmeerd, weet niet of deze ook ter plaatse gekomen is) heeft dan al bijna een kwartier uit de neus zitten vreten op de plaats omdat zij tot dan niks hebben kunnen doen. De persoon die onderwater zou zijn gegaan is tot op heden nog niet gevonden. Duikers van Roermond (als ze er nog zouden zitten) zouden binnen 15 min zoiets ter plaatse kunnen zijn. Nu weet ik niet of dit de situatie had veranderd en de persoon dan wel gevonden zou zijn al. Duikers en alles hebben tot gisteravond 23u gezocht maar de persoon nog niet aangetroffen, vandaag zijn ze weer verder aan het zoeken.