A1 / spoedrit Huisartsenpost (HAP)

[Ruud1954]

Ik vind de discussie zeer interessant. Wat opvalt in deze is dat HAPchauffeurs meer voor OPG rijden zijn en Ambu personeel wat meer tegen.
Maar wat belangrijk is in deze, dat is wij dat allemaal niet te bepalen hebben. Daar hebben we gelukkig de wetgever voor. De restricties voor Ambu zijn duidelijk vastgelegd, evenals die voor de HAPAmbulance. Voor zover geen discussie mogelijk.
Maar nu het volgende: een HAP Ambu is zeer goed uitgerust, met veel materiaal en ook nog een dokter en een goed opgeleide chauffeur met diverse goede opleidingen. Het gaat er dus alleen maar om of je die meerwaarde van HAP Ambu erkent en, in VOORKOMEND geval wilt en kunt gebruiken. De Ambu gaat inderdaad z.s.m. voor alles waar spoed en vervoer naar ziekenhuis noodzakelijk is. De huisarts in principe naar patienten, die niet in staat zijn om op consult te komen. Maar daarnaast heb je een gigantisch grijs gebied, waar niet altijd duidelijk is, wie of wat moet gaan rijden. Dat heeft ook te maken met de inschatting (triage) die er op de post plaatsvindt. Voorbeeld: als je voor alle POB,s op een avond of weekend een Ambu moet sturen mag je er wel 100 bij bestellen. Verder is het ook nog zo dat als de dokter vind dat hij snel bij de patient wilt komen en het zit tegen in het verkeer, kan hij van een U2 rit omschakelen naar een U1 rit. Om de doodeenvoudige reden dat hij op het moment van aanrijden volledig verantwoordel;ijk is voor die patient. De meldkamer moet dat verzoek in principe inwilligen. Zo zie je maar, het is meer dan een welles of nietes discussie. Als je een auto bij de hand hebt moet je hem gebruiken/ inzetten. het dondert dan niet voor die patient of het een huisarts is of een Ambu.

Ik rijd zelf op zo,n 12 posten in Midden-Nederland en het is altijd goed als je met zijn tweeen op tijd aankomt en wat kunt betekenen.

En ja, we zitten in Nederland en (gelukkig) niet in Amerika.

met groet aan allen

Ruud Kl.

[112Duiven]

welke diensten rijden er eigenlijk met OGS, en zo ook welke regio's.

[leo A]

De Hap in de regio Dordrecht (meditaxi) rijdt indien nodig met OGS.

Leo

[s@nder]

De huisartsenpost Alkmaar rijdt eventueel ook met OGS (meditaxi)
Hier hebben we een goede samenwerking met de meldkamer en ambulancedienst.


groet

[EM physician]

De posten in Amsterdam ( Prinsengracht Zh, Lucas Andreas ZH, Wibautstraat, Boven Ij ZH, Bijlmerdreef, Trompenburgstraat) rijden allemaal met OGS

[Venneke82]

De HAP en A1 rijden....

Daar is veel over te zeggen, zijn voor en tegenstanders van het rijden met prio 1.

In feite is er een huisartsenpost voor alle spoedeisende huisartsgeneeskundige klachten.
Welke huisartsgeneeskundige klachten zijn zo ernstig dat het het rijden met U1 noodzakelijk maakt ?

Ik ben als chauffeur van mening dat er geen noodzaak is tot het rijden met U1, wanneer een situatie als U1 aangemerkt wordt, moet je gewoon een ambulance sturen.
Deze zijn beter opgeleid én uitgerust. Het is namelijk een gegeven dat veel huisartsen totaal niet meer geschikt zijn om écht te handelen in acute situaties. Kennis is er wel, maar .....

Het zou in de toekomst mooi zijn als alle medische (hulp)vragen op één en dezelfde lokatie binnenkomen. Van daar uit kan dan gekeken worden; huisarts of ambulance. Zo voorkom je (zo ver als mogelijk) dat een ambulance rijdt op een melding voor de huisarts en omgekeerd.

Op de post waar ik werk rijdt je nogal eens een keer samen met de ambulance naar een melding! Totaal overbodig, kost extra geld en tijd.

[RuudF]

En dan ga je voor het gemak ervan uit dat er altijd een ambulance beschikbaar is......dit is dus vaak niet het geval en dan vraagt de MKA aan de HAP of zij alvast willen rijden met A1......het is dus een waardevolle aanvulling van de zorg!!
Natuurlijk ga je niet met toeters en bellen af op een melding van een splinter in een vinger......er is dus echt wel sprake van noodzaak....laten we nu niet net doen alsof een HAP geen spoeddienst is of kan zijn!!

Ruud

[Venneke82]

Nee daar ga ik niet vanuit.
Wanneer er geen ambulance beschikbaar is, dan kun je idd met U1 rijden. Of dit nu een 112 melding is of via de HAP.
Maar we moeten als HAP gewoon weten waar we in hoofdzaak voor zijn en waar de grenzen liggen.

Waarom naar iemand met het klassieke POB verhaal rijden en niet meteen de ambulance ? Kijken wie er het eerst is ?
We rijden met huisartsen en niet met trauma en of spoedartsen zoals elders....

[RuudF]

Sinds dat huisartsen diensten draaien op een HAP is toch echt hun bekwaamheid m.b.t. spoedgevallen gestegen. Ook de oude vastgeroeste huisarts die niet eens kan reanimeren moet je echt met een vergrootglas gaan zoeken.
Intussen hebben de huisartsen ook gemerkt dat zij tijdens hun diensten op de HAP worden geconfronteerd met andere en ernstigere letsels en aandoeningen dan dat zij in hun eigen praktijkje mee hebben gemaakt, dit is voor hen een "eye-opener" geweest en hierdoor is de kwaliteit van de verleende zorg verbeterd.
Een en ander heeft daarom dus ook zijn invloed op de A1-ritten.

Ruud

[Steven78]

De HAP en A1 rijden....

Daar is veel over te zeggen, zijn voor en tegenstanders van het rijden met prio 1.

In feite is er een huisartsenpost voor alle spoedeisende huisartsgeneeskundige klachten.
Welke huisartsgeneeskundige klachten zijn zo ernstig dat het het rijden met U1 noodzakelijk maakt ?

Ik ben als chauffeur van mening dat er geen noodzaak is tot het rijden met U1, wanneer een situatie als U1 aangemerkt wordt, moet je gewoon een ambulance sturen.
Deze zijn beter opgeleid én uitgerust. Het is namelijk een gegeven dat veel huisartsen totaal niet meer geschikt zijn om écht te handelen in acute situaties. Kennis is er wel, maar .....

Het zou in de toekomst mooi zijn als alle medische (hulp)vragen op één en dezelfde lokatie binnenkomen. Van daar uit kan dan gekeken worden; huisarts of ambulance. Zo voorkom je (zo ver als mogelijk) dat een ambulance rijdt op een melding voor de huisarts en omgekeerd.

Op de post waar ik werk rijdt je nogal eens een keer samen met de ambulance naar een melding! Totaal overbodig, kost extra geld en tijd.

In een ander topic heb ik hier al eens op gereageerd, maar in een notendop:

- Hypo
- Allergische reactie

Twee goede voorbeelden van spoedritten waar een ambulance inzet niet nodig is, aangezien niet vervoerd hoeft te worden, maar snelle medische hulp wel nodig is en de HAP hierin kan voorzien. Ambulance blijft dan beschikbaar en HAP (al is het een beetje een  -argument) is goedkoper. Discussie over POB is heel wat anders, maar het argument dat al het (potentieel) levensbedreigende een ambulance inzet vergt gaat niet op.

Ik ben ook wel benieuwd waar je een aantal meningen op baseert:
- je zegt dat ambulance verpleegkundigen beter zijn opgeleid. Een huisarts is zo'n 8-9 jaar zoet, een ambulance pleeg ook zoiets. Allebei een ander traject. Waarom is de een beter dan de ander?
- je zegt dat huisartsen niet meer geschikt zijn om echt te handelen in acute situaties. Baseer je dit op eigen ervaring of op harde 'onderzochte' feiten. Mijn ervaringen komen namelijk niet overeen met wat je zegt.