A1 / spoedrit Huisartsenpost (HAP)

Auteur Topic: A1 / spoedrit Huisartsenpost (HAP)  (gelezen 278795 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #300 Gepost op: 28 juli 2016, 07:28:46
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1439106 date=1469665684
Met A1 een huisarts ter plekke krijgen? Ik ken daar geen enkele relevante indicatie voor.

Ik wel, alle spoedeisende meldingen buiten het ziekenhuis waarbij je redelijkerwijs mag veronderstellen dat er geen vervoer naar de kliniek noodzakelijk is en het ter plaatse door de huisarts beheerst kan worden.

Van Wijk noemt er al een aantal op; hypoglycaemie, koortsstuip, of acute dyspnoe bij COPDers, of acute zorgvragen bij patienten die een comfort beleid nastreven en niet meer willen worden vervoerd.

Voorts heb je het door van Wijk aangehaalde grijze gebied, de overlap tussen ambulancezorg/huisartsenzorg. Je laat de huisarts met spoed rijden waardoor je de veel duurdere ambulance voorlopig vrij (inzetbaar) kan houden. Het lijkt mij in Nederland aardig relevant aangezien de kosten de pan uitrijzen en het de RAV-en niet lukt om de 15-minuten te halen. Vaker de huisarts laten rijden zorgt voor kostenreductie en de RAV kan haar ambulancevoertuigen inzetbaar houden om het verzorgingsgebied te dekken.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #301 Gepost op: 28 juli 2016, 08:18:03
Citaat van: Bart v Wijk link=msg=1438966 date=1469612839


Er zijn voldoende indicaties te bedenken waarom de HAPs in Nederland wel OGS ritten zouden moeten uitvoeren:
1 afstanden in de dienst zijn groter dan in de dag praktijk, waardoor huisartsgeneeskundige spoedsituaties nu niet meer binnen een bepaalde tijd kunnen worden verzorgd
2 de haps fungeren als een rapid responder in de acute zorgketen; waarbij gedacht kan worden aan casus waarbij niet altijd vervoerd hoeft te worden ( hypoglycaemie, koortsstuip, of acute dyspnoe bij COPDers, of acute zorgvragen bij patienten die een comfort beleid nastreven en niet meer willen worden vervoerd)
3: kosten; de inzet van een spoedvisite van de hap is een stuk voordeliger dan een spoedinzet van een ambulance. bij een zorgvraag zoals hierboven, komt dat de kosten van de zorg ten goede, en kan bovendien de ambulance gespaard worden voor een inzet waar deze echt nodig is, en zo de aanrijtijd hier naar toe verbeterd worden.


Hier ben ik het roerend mee eens. Het is echter niet de realiteit.

Voorbeeld één: een dokterassistente neemt de tijd om een rit te triageren bij de HAP. Daar is, op zich, niets mis mee. Na 5 minuten komt zij uit op een U1 urgentie en de patient bevindt zich op de rand van het verzorgingsgebied. Het resultaat, de regiearts van HAP besluit om een ambulance te laten sturen omdat ze toch niet meer op tijd kunnen komen. Cijfers, hé... die zijn bepalend. De arme patient krijgt vervolgens een ambulanceverpleegkundige aan zijn bed waar hij helemaal niet om heeft gevraagd en er zeker niet bij gebaat is. Vervolgens spreken we van een 'geslaagde' inzet omdat er geen overschrijding heeft plaatsgevonden.

Voorbeeld twéé: De rapid responder functie bestaat hier op papier. Ik heb het nooit in de praktijk gezien. Meldingen van koortsstuipen, hypoglykemie en ernstige COPD (COPD wordt immers door het systeem als ABC instabiel aangemerkt) worden juist doorgestuurd vanuit de HAP naar de MKA. Er is afgesproken dat de MKA centralist deze meldingen moet aannemen en mag niet in discussie gaan.

M.i. is de kerntaak van een ambulancedienst het vervoeren van instabiele zieken en gewonden. Daarom is het moeilijk te verkroppen dat, mede door het bovenstaande, een kind wordt overreden in het buitengebied en de eerste ambulance pas na een halfuur terplaatse is. Omdat het vanuit een andere regio moet komen. De ambulances van de betreffende regio waren, ten tijde van het ongeval, allemaal bezet met huisartsenritten.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #302 Gepost op: 28 juli 2016, 08:24:57
Citaat van: CM link=msg=1439125 date=1469686683
Hier ben ik het roerend mee eens. Het is echter niet de realiteit.

Voorbeeld één: een dokterassistente neemt de tijd om een rit te triageren bij de HAP. Daar is, op zich, niets mis mee. Na 5 minuten komt zij uit op een U1 urgentie en de patient bevindt zich op de rand van het verzorgingsgebied. Het resultaat, de regiearts van HAP besluit om een ambulance te laten sturen omdat ze toch niet meer op tijd kunnen komen. Cijfers, hé... die zijn bepalend. De arme patient krijgt vervolgens een ambulanceverpleegkundige aan zijn bed waar hij helemaal niet om heeft gevraagd en er zeker niet bij gebaat is. Vervolgens spreken we van een 'geslaagde' inzet omdat er geen overschrijding heeft plaatsgevonden.

Voorbeeld twéé: De rapid responder functie bestaat hier op papier. Ik heb het nooit in de praktijk gezien. Meldingen van koortsstuipen, hypoglykemie en ernstige COPD (COPD wordt immers door het systeem als ABC instabiel aangemerkt) worden juist doorgestuurd vanuit de HAP naar de MKA. Er is afgesproken dat de MKA centralist deze meldingen moet aannemen en mag niet in discussie gaan.

M.i. is de kerntaak van een ambulancedienst het vervoeren van instabiele zieken en gewonden. Daarom is het moeilijk te verkroppen dat, mede door het bovenstaande, een kind wordt overreden in het buitengebied en de eerste ambulance pas na een halfuur terplaatse is. Omdat het vanuit een andere regio moet komen. De ambulances van de betreffende regio waren, ten tijde van het ongeval, allemaal bezet met huisartsenritten.

Gewoon 1 alarmnummer voor medische spoed buiten het ziekenhuis. De melding door proqa rammelen; de meldkamer ambulancezorg geeft de melding uit aan huisartsen in dienst van de ambulancedienst of aan een ambulancevoertuig.

De HAP gewoon HAP(ost) laten zijn en alle zwaaillampautootjes afpakken ;). Je kan gelijk de HAP-chauffeur afschaffen omdat je huisartsen aanneemt in bezit van rijbewijs.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #303 Gepost op: 28 juli 2016, 08:32:59
Citaat van: oma link=msg=1439129 date=1469687097
Gewoon 1 alarmnummer voor medische spoed buiten het ziekenhuis. De melding door proqa rammelen; de meldkamer ambulancezorg geeft de melding uit aan huisartsen in dienst van de ambulancedienst of aan een ambulancevoertuig.

De HAP gewoon HAP(ost) laten zijn en alle zwaaillampautootjes afpakken ;). Je kan gelijk de HAP-chauffeur afschaffen omdat je huisartsen aanneemt in bezit van rijbewijs.

En gelijk kosten besparen met de voertuigen. Van dit:



naar dit:

The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Bart v Wijk

  • Arts
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 127
Reactie #304 Gepost op: 28 juli 2016, 10:38:52
Citaat van: CM link=msg=1439125 date=1469686683
Hier ben ik het roerend mee eens. Het is echter niet de realiteit.

Voorbeeld één: een dokterassistente neemt de tijd om een rit te triageren bij de HAP. Daar is, op zich, niets mis mee. Na 5 minuten komt zij uit op een U1 urgentie en de patient bevindt zich op de rand van het verzorgingsgebied. Het resultaat, de regiearts van HAP besluit om een ambulance te laten sturen omdat ze toch niet meer op tijd kunnen komen. Cijfers, hé... die zijn bepalend. De arme patient krijgt vervolgens een ambulanceverpleegkundige aan zijn bed waar hij helemaal niet om heeft gevraagd en er zeker niet bij gebaat is. Vervolgens spreken we van een 'geslaagde' inzet omdat er geen overschrijding heeft plaatsgevonden.

Voorbeeld twéé: De rapid responder functie bestaat hier op papier. Ik heb het nooit in de praktijk gezien. Meldingen van koortsstuipen, hypoglykemie en ernstige COPD (COPD wordt immers door het systeem als ABC instabiel aangemerkt) worden juist doorgestuurd vanuit de HAP naar de MKA. Er is afgesproken dat de MKA centralist deze meldingen moet aannemen en mag niet in discussie gaan.

M.i. is de kerntaak van een ambulancedienst het vervoeren van instabiele zieken en gewonden. Daarom is het moeilijk te verkroppen dat, mede door het bovenstaande, een kind wordt overreden in het buitengebied en de eerste ambulance pas na een halfuur terplaatse is. Omdat het vanuit een andere regio moet komen. De ambulances van de betreffende regio waren, ten tijde van het ongeval, allemaal bezet met huisartsenritten.


De cijfers hierover zijn natuurlijk niet bekend. Maar dit is ook deels het grijze gebied waar ik aan refereer.
Ik heb het privilege gehad om zowel de werkzaamheden van HAP, Ambulance, als Ziekenhuis (SEH / chirurgie) te mogen meemaken.
Het verschil zit in het a priori aanbod van patienten:

De huisartsenpost vangt al heel veel POBs die niet cardiaal zijn weg. (HVS, oesofagusspasmes, angstklachten,) Desondanks rijden er af en toe nog steeds ambulance's hiervoor, en komt het ook voor dat een HAP auto bij een STEMI staat, en alsnog de ambu moet komen. Het zelfde geldt voor ziekenhuis.
Ook vangt de hap al een hele hoop hypo's weg, maar hoort de ambulance alleen die casus waarbij de HAP niet kan rijden.

de ketenpartner in een urgentie lager, vangt al een hoop lager urgente casus op, alleen in de overlap van beide partners kom je elkaar tegen en kan frictie ontstaan.

natuurlijk komt het voor dat er via de HAP ambulances gestuurd worden naar casus waar dit helemaal niet de bedoeling was. Andersom kan ik ook legio voorbeelden noemen waar de HAP door de MKA gevraagd werd om te gaan kijken en er uiteindelijk alsnog een ambu nodig was.
Ik ben het met je eens dat er tegenwoordig bij een U1 triage gemakkelijker een ambulance wordt gestuurd. Dit is het makken van het NTS systeem en de zwakste schakel zijn de triagisten (die bang zijn voor een verkeerde inschatting). De ervaring uit andere regio's waar al langere periode het NTS in gebruik is bij de HAPs leert wel dat in de eerste jaren er meer "over" -triage is, en dat dat langzaam weer afneemt zodra de triagisten niet alleen klakkeloos het NTS aanhouden maar ook zelf nadenken. (meer dan eens gezien dat een triagist een ambulance stuurt voor een 99 jarige man in een verzorgingshuis, en dat dan later alsnog de hap gebeld wordt).

Een hoop slap gezever later: respecteer elkaar als ketenpartners. en realiseer je dat een ieder zijn eigen niche heeft waarin het zijn stinkende best doet om goede zorg te leveren. De kunst is om de overlappende casus zodanig te trieeren dat de overlap zo klein mogelijk blijft, en we kosten technisch, logistiek technisch en medisch verantwoord zorg kunnen leveren. De HAP vervult hierin, net als de ambulance een belangrijke taak.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #305 Gepost op: 28 juli 2016, 10:56:09
Even voor mijn beeldvorming:

Hoe is het nu op werkdagen geregeld? De huisarts heeft dan geen chauffeur met OGS. Wordt dan nagenoeg alles doorgezet naar de MKA?

Ik vind het idee van Oma een goed idee, morgen invoeren. Heeft de huisarts ook meer tijd voor zijn patiënten.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #306 Gepost op: 28 juli 2016, 11:08:01
Citaat van: CM link=msg=1439132 date=1469687579
En gelijk kosten besparen met de voertuigen. Van dit:



naar dit:



Inderdaad, onze ambulancedienst heeft een huisartsenunit. Ze rijden met Honda Prada. Ze hebben hebben geen grote bak nodig omdat ze de dokterstas en het zakje boterhammen op de bijrijdersstoel kunnen zetten en ze hoeven niet met het voertuig door de woestijn (off-road).

Huisartsen van PHCC werken in de 1e lijn op de huisartsenposten in de wijk. Huisartsen van de ambulancedienst werken in de 2e lijn (HMC). Buiten kantooruren neemt de ambulancedienst de dienst over van de artsen/verpleegkundigen van homecare (langdurige zorg en palliatieve zorg bij mensen thuis).

Ik vind het een prachtig systeem omdat het goed is voor patienten, de ambulancedienst tevreden is, de huisartsen van PHCC tevreden zijn, de SEH en ziekenhuizen er tevreden mee zijn en je van een ambulancedienst eigenlijk de prehospitale zorgaanbieder maakt. Als het gaat om medische zorg buiten de ziekenhuizen of huisartsenpost kan je bij ons terecht. De huisartsen van de ambulancedienst doen ook klusjes voor de politie, bijv. bloed afnemen in opdracht van openbaar aanklager of medische arrestantenzorg op verzoek van politie of gevangeniswezen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #307 Gepost op: 28 juli 2016, 11:24:33
Citaat van: RemRoof link=msg=1439160 date=1469696169
Ik vind het idee van Oma een goed idee, morgen invoeren. Heeft de huisarts ook meer tijd voor zijn patiënten.

Het is mijn idee niet hoor. Het is hier bedacht door medisch specialisten en huisartsen. Het grootste voordeel is dat politici en managers hier artsen de ruimte bieden om dit soort problemen samen op te lossen.

De huisartsen werken hier niet met een eigen praktijk. Er zijn wel huisartsen met eigen praktijk echter zijn ze werkzaam in de private sector (het kost wat en je hebt geen garantie dat ze betere kwaliteit kunnen leveren dan de publieke huisartsen). De publieke huisartsen werken in huisartsenposten (1e lijns zorg). Op deze huisartsenposten kunnen ook medisch specialisten werken. Het zegt dus dat het een cardioloog, orthopeed, reumatoloog, internist of kinderarts in de eerste lijn is.

De huisartsenpost is hier geen eenheidsworst maar maatwerk. Als er in een wijk veel oudere mensen wonen met hartaandoeningen werkt er een cardioloog in deze wijk, medicatie of pacemaker bijstellen kan gewoon op de huisartsenpost. In wijken waar relatief veel huis-tuin-en-keukenongelukjes voorkomen heeft de huisartsenpost orthopedie, rontgen en gipskamer. Sinds kort heeft een huisartsenpost twee dagdelen per week een anesthesioloog. Deze dokter heeft dan een vol programma pijnbestrijding. Het maakt voor de anesthesioloog niet uit of hij poli draait in de kliniek of spreekuur heeft in de huisartsenpost. Het maakt voor de patienten veel uit of ze naar het ziekenhuizen moeten reizen of gewoon in de eigen wijk naar de dokter kunnen.

Ik ben hier pas gaan beseffen dat er veel medisch specialisten zijn die dolblij zijn als ze niet meer hoeven te werken in de kliniek. Ze vinden de 'rust' en het werken in de wijk prettig terwijl ze toch bezig zijn met het eigen medisch specialisme.

Ik kom af en toe op deze huisartsenposten. Ik vind het ook een heerlijk concept omdat het elementen heeft van de kliniek en het gemoedelijke karakter van de huisartsenpost. Het is prachtig als een huisarts even zijn hok kan uitlopen om aan te kloppen bij een internist of cardioloog om even te overleggen. De cardioloog kan soms direct even met de huisarts meelopen om de patient zelf te onderzoeken.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #308 Gepost op: 28 juli 2016, 11:43:14
Citaat van: Bart v Wijk link=msg=1439158 date=1469695132

Een hoop slap gezever later: respecteer elkaar als ketenpartners. en realiseer je dat een ieder zijn eigen niche heeft waarin het zijn stinkende best doet om goede zorg te leveren. De kunst is om de overlappende casus zodanig te trieeren dat de overlap zo klein mogelijk blijft, en we kosten technisch, logistiek technisch en medisch verantwoord zorg kunnen leveren. De HAP vervult hierin, net als de ambulance een belangrijke taak.

Je moet ook zorgen dat je de goede huisartsen op de weg hebt en de goede huisartsen binnen laat werken. De huisartsen die wij aannemen bij de ambulancedienst zijn de huisartsen die een infuus kunnen prikken en ECG kunnen aansluiten (telemetrie ->interpretatie doet een cardioloog/hartchirurg op de acute opvang van hartziekenhuis). Een redelijk deel van de (Britse) huisartsen die bij onze ambulancedienst werken waren in UK BASICS doctor of HEMS-doctor. De laatste categorie huisartsen zetten we soms nog in bij zware ongevallen (als de MMT-artsen van onze ambulancedienst elders ingezet zijn).

In Nederland mag men best eens nadenken over spoedritjes van een huisarts die vervolgens de ambulancedienst nodig hebben om een infuusnaaldje te prikken of een ECG-tje te draaien.


leo A

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 277
  • LOTUS®kring Zuid-Holland Zuid
    • Lotuskring Zuid Holland Zuid
Reactie #309 Gepost op: 28 juli 2016, 17:25:55
Citaat van: RemRoof link=msg=1439160 date=1469696169
Ik vind het idee van Oma een goed idee, morgen invoeren. Heeft de huisarts ook meer tijd voor zijn patiënten.
En dan gooien we gewoon ff 400/500 chauffeurs in de ww.  e050
Mensen die staan voor hun vak en een belangrijke bijdrage leveren in/aan de 1e lijns gezondheidszorg buiten kantooruren. O0
Zie de artsen al rijden in onze regio. Weten nu vaak al niet eens waar we rijden, laat staan als ze alleen op pad gaan.
service controleur kleine blusmiddelen Hap chauffeur Dordrecht LOTUS E.H. verlener https://bit.ly/2BTzliB?fbclid=IwAR1TCU2Ox-kHkiz_nwOC3rJZE6v4Kkv24z-