Algemeen politie nieuws

[Gadgetman]

Zo af en toe is het toch om te janken...

Yu wan boeler skowtu....nee hoor ik zei ik hou een boel van de scouting....

[Jerommeke]

Zo af en toe is het toch om te janken...

Tsja, deze taal spreeks 99% van de Nederlanders niet, dus kun de kans dat iemand dit heeft verstaan en begrepen en dat daardoor de politie beledigd was is dus klein...
Zelfde als belediging in het politiebureau of in een voertuig, geen anderen die het gehoord hebben en dus sepo/vrijspraak

[FlyingDutchman]

Even afgezien van belediging van de politie als organisatie, is het geen factor in zulke overwegingen dat de ambtenaar zich persoonlijk beledigd kan voelen? Dit vind ik opmerkelijk en is in het omliggende buitenland wel anders (bijvoorbeeld in Duitsland).

[zwelgje]

Artikel 267 strafrecht stelt zowel het beledigen van bijv De Politie organisatie, als van een individuele ambtenaar strafbaar:

De in de voorgaande artikelen van deze titel bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien de belediging wordt aangedaan aan:
1. het openbaar gezag, een openbaar lichaam of een openbare instelling;
2. een ambtenaar gedurende of ter zake van de rechtmatige uitoefening van zijn bediening;
3. het hoofd of een lid van de regering van een bevriende staat.

[Gadgetman]

Artikel 267 strafrecht stelt zowel het beledigen van bijv De Politie organisatie, als van een individuele ambtenaar strafbaar:

Laat onverlet art. 266 sr daarbij dat het in openbaarheid moet zyn gedaan. Hoe openbaar is een belediging in een taal die niemand verstaat? Begrijp de redenatie van de rechter wel, maar ok vindt ik het niet.

[zwelgje]

Tsja, deze taal spreeks 99% van de Nederlanders niet, dus kun de kans dat iemand dit heeft verstaan en begrepen en dat daardoor de politie beledigd was is dus klein...
Zelfde als belediging in het politiebureau of in een voertuig, geen anderen die het gehoord hebben en dus sepo/vrijspraak

Horen en begrijpen zijn niet hetzelfde.

Heb je van een voorbeeld/bron van zo'n zaak waarbij vrijspraak volgde? Ben wel benieuwd naar de motivatie van de rechter.
Volgens mij maakt het, in principe, namelijk niet uit of anderen, buiten de aanwezige ambtenaren, het wel/niet horen. (Maar ik kan het natuurlijk mis hebben).

Feitelijk zeg je met de laatste zin dat ik een politiebureau in kan lopen, de dienstdoende agent aan de balie gewoon voor rotte vis kan uitmaken, omdraaien en weer weglopen. Zonder dat de Politie daar tegen op kan treden?

Laat onverlet art. 266 sr daarbij dat het in openbaarheid moet zyn gedaan. Hoe openbaar is een belediging in een taal die niemand verstaat? Begrijp de redenatie van de rechter wel, maar ok vindt ik het niet.

Artikel 266 stelt in artikel 1:

Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.

In mijn ogen staat hier niet dat het altijd in het openbaar moet zijn gedaan. Bijvoorbeeld ook in een gesprek tussen 2 personen kan er een belediging geuit worden. Maar voordat ik je verkeerd begrijp, wat bedoel jij met "openbaarheid" ?

[DiNozzo]

Tsja, deze taal spreeks 99% van de Nederlanders niet, dus kun de kans dat iemand dit heeft verstaan en begrepen en dat daardoor de politie beledigd was is dus klein...
Zelfde als belediging in het politiebureau of in een voertuig, geen anderen die het gehoord hebben en dus sepo/vrijspraak

Dan mag jij de (h)OVJ of rechter die dat vond wel eens aan de oren trekken. Een belediging in het openbaar is strafverzwarend, een belediging tegen jou als persoon is nog steeds een belediging en nog steeds goed voor zo'n 300 euro boete.

[voske83]

Ik denk dat het volgende aan de orde is, gezien de tekst "Doordat de verdachte woorden in een vreemde taal koos, was niet duidelijk dat ze beledigend bedoeld waren."

Een belediging is pas strafbaar als deze de strekking heeft het slachtoffer in zijn eer en goede naam aan te tasten. Op het moment dat je een ander iets toevoegt in een andere taal terwijl je ervan uit gaat (en ook redelijkerwijs mag veronderstellen) dat die ander dat niet kan verstaan, valt niet te bewijzen dat de belediging de strekking had de ander in zijn eer en gode naam aan te tasten.

[Dion]

Het kan aan mij liggen, maar 'jij bent een hoer' lijkt mij aardig de strekking hebben om het slachtoffer in zijn eer en goede naam aan te tasten. Of het nou in het Russisch, Chinees, Fries of marsmans is, als het slachtoffer of iemand anders het verstaat is er sprake van mishandeling. Ik snap daarom ook echt niet waarom de rechter in dit geval voor vrijspraak heeft gekozen.

[voske83]

Omdat de wettekst en de jurisprudentie zo niet in elkaar zit. In feite kan je het vergelijken met de casus waarin een politieambtenaar zich zodanig luid verzuchtte "wat een kutwijf" dat de vrouw waarop het betrekking had, het kon verstaan. Volgens het hof was dit wel een belediging, maar had de politieambtenaar geen opzet om de eer of goede naam van de vrouw te krenken, omdat het hof de uitleg van de politieambtenaar dat de uitlating niet voor haar bedoeld was, maar tot hem zelf gericht was, aannemelijk achtte. Dat kan ook gelden voor een taal waarvan je niet hoeft te verwachten dat degene over wie het gaat die spreekt.