Brandweer wil af van digitale portofoon in DMO

Auteur Topic: Brandweer wil af van digitale portofoon in DMO  (gelezen 83140 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

zwaailampmaker

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 976
  • R & D- OGS
Reactie #100 Gepost op: 11 februari 2009, 23:41:58
persoonlijk denk ik dat een analoge portofoon i.p.v. de DMO mode een heel goed alternatief is zolang de problemen met C2000/DMO niet zijn opgelost.

zelf gebruik ik al wat jaren de GP340 van motorola (heb geen aandelen in motorola), 16 kanalen beschikbaar en gebruik hem in de UHF-band (vermogen op 4 Watt) hoewel de oude brandweerkanalen (kleurkanalen ook soms genoemd) in de VHF-band op een heel goede plaats zitten.

bij communicatie, ook met C2000 heb je te maken met propagatie verschijnselen, ik kan dat niet goed uitleggen, maar er zijn hier vast zendamateurs die dat wel kunnen, het heeft te maken met weersomstandigd heden.

C2000 TMO heeft hier wat minder last van omdat de masten voldoende vermogen uit stralen, zoveel dat een aantal mobilofoon kanalen van burger diensten in de omgeving van de mast gewoon niet meer bruikbaar zijn, maar dat zijn andere problemen.

de knoppen op de GP340 (GP320-4kanalen/GP360-16kanalen en beperkte uitlezing en GP380 met weer veel te veel toetsen en veel te klein maar voor andere taken uitstekend geschikt) zijn voldoende groot om ze met handschoen te bedienen.
verstaanbaarheid is ook goed.

zo heeft kenwood ook een heel goede porto serie, overigens vindt je bij de meeste diensten kenwood of motorola.
hier zijn ook de meeste hulpassesoires voor.

kortom de bijna hele wereld werkt nog steeds met analoog en dat doen ze niet voor niets.

vergeet niet dat nederland heeft C2000 opgestart als een prestige projekt en hoopte dat de omringende landen mee zouden stappen zodat de ontwikkelkosten europeesch gedeeld konden worden, er is zelfs een commercieel bedrijf opgericht binnen het ministerie (inmiddels al weer verlaten).
nu omringende landen voor andere systemen kiezen draaien we alleen voor de kosten op.
bovendien wil de overheid voor serviceprovider spelen en ons laten betalen per gesproken seconde communicatie, of betalen we die al?

bang zijn voor meeluisteren zal wel mee vallen, analoog is natuurlijk mee te luisteren, maar de communicatie die daar plaats vind is meestal minder gevoellig dan wat via TMO loopt.

het gaat er hier ook niet om om C2000 de nek om te draaien, laten we dat gebruiken op de TMO mode waar het steeds beter gaat werken en verder ontwikkelen, het is niet de communicatie alleen maar ook de meldkamer en de afhandeling en dat gaat steeds beter, hoewel wachttijden bij gespreksaanvraag nog wel eens lang duren of gewoon niet over komt.

op plaats incident denk ik dat analoog voorlopig nog verstandiger is voor het onderlinge kontakt.
Nemo me impune lacessit


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #101 Gepost op: 11 februari 2009, 23:54:18
(...)
vergeet niet dat nederland heeft C2000 opgestart als een prestige projekt en hoopte dat de omringende landen mee zouden stappen zodat de ontwikkelkosten europeesch gedeeld konden worden, er is zelfs een commercieel bedrijf opgericht binnen het ministerie (inmiddels al weer verlaten).
nu omringende landen voor andere systemen kiezen draaien we alleen voor de kosten op.
bovendien wil de overheid voor serviceprovider spelen en ons laten betalen per gesproken seconde communicatie, of betalen we die al?

(...)

 ::) ::) ??? ???

http://www.vnunet.com/networkitweek/news/2057282/police-tetra-network-under-fire-again

Police Tetra network under fire again

The security of the UK's £2.5bn Airwave police Tetra network was this week brought into question by analysts and experts from the Israeli army. The army is investing in Tetra to provide tank phones for battlefield communications.

Written by Liesbeth Evers and Nick Farrell, Network News

Network IT Week, 15 Nov 2000

The security of the UK's £2.5bn Airwave police Tetra network was this week brought into question by analysts and experts from the Israeli army. The army is investing in Tetra to provide tank phones for battlefield communications.

Brigadier general Moshe Markovitch, of the Israeli defence force communications branch, claimed that Tetra needed at least four channels to be secure. The UK's police force only plans to use one channel, except in densely populated areas.
Advertisement
Click here to find out more!

Without additional channels to provide security, Markovitch did not believe that the police could be sure that Airwave would not be jammed.

Tetra was designed to hop channels, increasing resilience when multiple transmission channels are used in the network.

Nigel Deighton, research director at Gartner, said that any radio system could be jammed but that if this happens, a Tetra network can switch to another channel, allowing communications to continue.

"The more channels and power you use, the more resilient your Tetra network becomes," said Deighton. "It means that someone would have to block all channels, which would drive up the cost of jamming the network."

Ray Mason, implementation manager at BT Airwave, confirmed that the system would use multiple channels in built-up areas to provide the required coverage and capacity. "Non-dense areas will get fewer base stations and only one radio channel," he said.

When radio frequencies from a base station are jammed, Tetra offers an alternative way of making contact. The technology supports Direct Mode, so that handsets can bypass base stations and communicate directly with each other.

However, the BT Airwave handsets do not automatically switch to Direct Mode, but keep looking for the network when they lose connection. If terrorists jammed the network, the police could mistake this for a quiet day, and not realise that they should manually switch handsets to Direct Mode.

"We don't know of any terminals that automatically go to Direct Mode when they lose connection," said Mason. "They keep hunting for a signal, but you could presumably switch them manually."


First published in Network News





http://www.portel.de/nc/nachricht/artikel/15641-sepura-liefert-tetra-funkgeraete-an-feuerwehr-und-polizei-in-katalonien/

Sepura liefert TETRA Funkgeräte an Feuerwehr und Polizei in Katalonien

München, 16.08.07 – In der autonomen Region Katalonien in Spanien setzen Feuerwehr und Polizei auf digitale TETRA Funkgeräte von Sepura. Die Polizei-Eliteeinheit Mossos d’Esquadra aus Barcelona funkt jetzt mit Hand- und Einbaufunkgeräten von Sepura. In den Bergen um Barcelona  setzt die Feuerwehr Bomberos de Cataluna ebenfalls auf Kommunikation mit Funkgeräten von Sepura. Besonders die Ortungsmöglichkeit über GPS hilft dort, in schwer zugänglichen Regionen bei Waldbränden den lebensnotwendigen Kontakt zwischen den Feuerwehrleuten aufrecht zu erhalten.
 
Die Feuerwehrleute setzen dabei Einbaufunkgeräte vom Typ SRG3500 ein. In der Gebirgsregion um Barcelona kommt es jedes Jahr zu etwa 1.000 Waldbränden. Deshalb ist besonders die Gateway- und Repeater-Funktionalität der Sepura-Geräte wichtig. Dabei dient ein eingebautes Funkgerät als eine Art Antenne zur Erweiterung des Funkbereiches, indem es mobile Handfunkgeräte aus einem Einsatzfahrzeug heraus vernetzt, das selbst noch im Funkbereich steht. Dadurch lässt sich der Aktionsradius der Feuerwehrleute auch in Bergtäler ausdehnen, die sonst nicht vom Funk abgedeckt wären. Die Möglichkeit zur Datenübertragung ist ein weiterer Vorteil der Sepura Funkgeräte. Zusammen mit der GPS-Funktionalität, die Einsatzkräfte automatisch orten kann, gab dies den Ausschlag, sich für Sepura zu entscheiden.
 
Auch für die Polizeikräfte hat sich die katalonische Autonomie-Regierung für die digitalen TETRA-Funkgeräte von Sepura entschieden. Dort kommen ebenfalls die Einbaufunkgeräte wie bei der Feuerwehr zum Einsatz und zusätzlich weitere Handfunkgeräte vom Typ SRG3800 sGPS. Diese verfügen über Repeater und GPS-Funktionalität. Im Jahr 2005 haben sich die katalonischen Sicherheitsbehörden entschlossen, das Funknetz von TETRAPOL auf TETRA umzustellen. Der Einsatz der Sepura Funkgeräte schließt diese Umstellung jetzt ab.
 
„Wir freuen uns sehr über diese neuen Verträge im wettbewerbsintensiven spanischen Markt“, erklärt Kenneth Hübner, Regional Director North und Central Europe bei Sepura. „Das zeigt unser kontinuierliches Wachstum in ganz Europa. Außerdem sind diese Verträge ein Beleg dafür, dass unsere Funkgeräte auf Netzen arbeiten können, ähnlich dem wofür sich Deutschland beim geplanten Ausbau des Digitalfunks entschieden hat.“
 
Über Sepura:
Die Sepura GmbH ist der einzige netzwerk-unabhängige Hersteller von TETRA Funkgeräten. Das Unternehmen verfügt über die breiteste Produktpalette auf der Basis des digitalen Tetra-Standards. Die Geräte sind mit allen Tetra-Frequenzen und -Infrastrukturen kompatibel. Diese digitalen Endgeräte werden in verschiedenen Bereichen eingesetzt: für die öffentliche Sicherheit bei Polizei, Feuerwehr und Rettungsdiensten, sowie beim Militär, bei Transportunternehmen und bei Energieversorgern. Sepura hat seinen Sitz im britischen Cambridge und vertreibt seine Produkte mit einem internationalen Netzwerk von Distributoren und Partnern in mehr als 80 Ländern. Die Sepura Geräte werden von Siemens Österreich hergestellt. Das Produktportfolio umfasst Hand- und Einbaufunkgeräte für Fahrzeuge, mobile 10-Watt-Gateways, das unterstützende Programmier-Produkt Radio Manager, ein preisgekröntes sGPS Empfangsgerät sowie „End-to-End“-Verschlüsselung für höchste Sicherheitsansprüche. Zu den Kunden von Sepura gehören unter anderem Air France, Russian Railways, Petroleum Development Oman, BMW, RWE und der Flughafen Hannover.
 
Über TETRA:
TETRA ist die Abkürzung für TErrestrial Trunked RAdio, ein weltweiter Standard für digitale, private, mobile Funkgeräte, der vom Europäischen Institut für Telekommunikationsstandards (ETSI) entwickelt wurde. TETRA hat viele Vorteile: effiziente Nutzung des Funkspektrums, verbesserte Sprachqualität, sichere verschlüsselte Kommunikation und weit reichende Möglichkeiten zur Datenübertragung.



Even zoeken op TETRA en police, feuerwehr, polizei, enz of TETRA en ASTRID levert heel wat hits op van andere landen die ook dit protocol gebruiken. Elk land geeft er weer een eigen naam aan... (C2000, astrid, BOS(?), enz ;))


Tijgernest

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,805
Reactie #102 Gepost op: 11 februari 2009, 23:54:47
beste tijgernest ,het lijkt wel alsof jij er belang bij heb dat het C2000 verhaal wordt opgehemeld.

Ik heb er geen belang bij dat C2000 wordt OPgehemeld. Ik heb er - als operationele gebruiker - belang bij dat het systeem waar ik mee werken moet, het goed doet. En dat doet het.
Zolang ik er mede dankzij C2000 mijn kleine steentje aan kan bijdragen dat ons personeel zo veilig mogelijk een inzet kan doen en daardoor niet gaat hemelen, ben ik tevreden. En gelukkig velen met mij. Daar laat ik het bij - veel succes (en plezier?) met de verdere discussie.
Interesse in wereldwijde OGS-incidenten? Volg @tijgernest op twitter


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #103 Gepost op: 12 februari 2009, 09:27:50
Misschien kan je ook naar andere oplossingen kijken voor portofoon verbindingen, je zou kunnen kijken naar draadloze full-duplex intercom systemen voor de manschappen en bevelvoerders die een object in gaan.  
Full Duplex communicatie.. Word op sommige vliegvelden als gebruikt, Arrestatie teams en special OPS eenheden gebruiken dat ook..  Bereik kan je aanpassen..  
De Bevelvoerder zorg voor de communicatie via tetra naar de Meldkamers en naar andere eenheden..  De manschappen hebben zelfs niet om te kijken naar Push to Talk button.  De zelfde headset kan je ook gelijktijdig aansluiten op een porto, zodat als je een langer bereik naar buiten hebt, je alsnog een portofoon kan activeren in de gewenste modes..


Rescue-Boy

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 235
  • Velocitas-Vis-Nostra
    • Arctic-challenge
Reactie #104 Gepost op: 12 februari 2009, 19:10:47
Misschien kan je ook naar andere oplossingen kijken voor portofoon verbindingen, je zou kunnen kijken naar draadloze full-duplex intercom systemen voor de manschappen en bevelvoerders die een object in gaan.  
Full Duplex communicatie.. Word op sommige vliegvelden als gebruikt, Arrestatie teams en special OPS eenheden gebruiken dat ook..  Bereik kan je aanpassen..  
De Bevelvoerder zorg voor de communicatie via tetra naar de Meldkamers en naar andere eenheden..  De manschappen hebben zelfs niet om te kijken naar Push to Talk button.  De zelfde headset kan je ook gelijktijdig aansluiten op een porto, zodat als je een langer bereik naar buiten hebt, je alsnog een portofoon kan activeren in de gewenste modes..

Volgens mij denk jij dat je niet werkende gecompliceerde spullen beter kan laten werken door nog gecompliceerdere spullen te gaan gebruiken, de ouderwetse analoge porto op pak hem beet de 165 MHZ heeft het heel lang heel goed gedaan, zou dat nu niet nog zo zijn????

Res
NoordBorgh go's North again in 2009


uitkijk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 961
  • Dit forum is het helemaal !
Reactie #105 Gepost op: 12 februari 2009, 22:38:25
Palmpje, BOS staat voor Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben en heeft dus op zich niets met digitale communicatie van doen.
Ook in Duitsland heeft men het over TETRA en is in ieder geval in 2005 bij de reddingskampioenschappen in Lübeck-Travemünde door de DLRG Wasserrettung gebruikt.

Kees  8)


Franc

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 378
Reactie #106 Gepost op: 12 februari 2009, 22:47:08
Palmpje, BOS staat voor Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben en heeft dus op zich niets met digitale communicatie van doen.

Klopt, en daarom heeft men het in Duitsland over het "(Projekt) Digitalfunk BOS".   ;)

Franc


sneaky pete

  • Brandmeester
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 226
Reactie #107 Gepost op: 24 juni 2009, 21:37:39
Hulpverleners moeten C2000 beter gebruiken
Uitgegeven: 24 juni 2009 08:41
Laatst gewijzigd: 24 juni 2009 08:51

DEN HAAG - Hulpverleners krijgen opnieuw te horen hoe ze het beste gebruik kunnen maken van het communicatiesysteem C2000. Zo wordt hen verteld dat ze het systeem alleen moeten gebruiken als het echt nodig is.
Dat heeft het ministerie van Binnenlandse Zaken woensdag laten weten naar aanleiding van berichtgeving van het AD.
Uit onderzoek van onder meer de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid bleek dat C2000 na het ongeval met het toestel van Turkish Airlines bij Schiphol, waardoor negen inzittenden om het leven kwamen, niet goed werkte.
Soms moesten hulpverleners met hun mobiele telefoon bellen, in andere gevallen moesten ambulancemedewerkers zelf beslissen naar welk ziekenhuis ze slachtoffers moesten brengen.
Capaciteit
C2000 deed het niet goed doordat de zendmast in het gebied slechts capaciteit had voor elf gespreksgroepen. De vele instanties die bij de hulpverlening betrokken waren, hadden echter veel meer groepen nodig waar ze gesprekken konden houden.
De hulpverleners krijgen nu ook te horen hoe ze het beste met de indeling in groepen om kunnen gaan.
Mobilofoon
Bovendien gebruikten hulpverleners de mobilofoon te pas en te onpas. Dat hadden ze eigenlijk alleen voor de belangrijkste berichten mogen doen. Ook daar worden ze nu nog een keer op gewezen.
Ook wordt bekeken hoe C2000 op technisch vlak nog kan worden verbeterd.

bron nu.nl
ANNA


grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #108 Gepost op: 24 juni 2009, 23:01:10
tja waarom zou je de fouten en zwakheden in het systeem blootleggen en oplossen..... en het ipv proberen te gooien op een slechte ether discipline...

Wat een kolder... >:(
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....


Hunter

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,176
  • Zoetermeer, Haaglanden
Reactie #109 Gepost op: 25 juni 2009, 10:40:43
tja waarom zou je de fouten en zwakheden in het systeem blootleggen en oplossen..... en het ipv proberen te gooien op een slechte ether discipline...

Welke fouten en welke zwakheden? Voor elke mast is een gemiddelde belasting berekend met uiteraard een marge voor piekbelasting. Zo'n kist kan natuurlijk overal naar beneden kunnen komen, in het centrum van Amsterdam (wat scheelde het, 17 jaar geleden?) waar de zendmasten meer capaciteit hebben, maar waar onder normale omstandigheden al meer gespreksgroepen worden gebruikt, of ergens in het midden van de Veluwe, waar onder normale omstandigheden misschien anderhalve gespreksgroep wordt gebruikt en de masten uiteraard ook op berekend zijn. Je kunt niet zomaar even alle C2000-masten van maximale capaciteit gaan voorzien omdat er misschien ooit een ramp nodig kan zijn. Net zo min als dat de GSM-providers hun masten maximaal gaan uitbreiden in de hoop dat het netwerk het met de jaarwisseling wel volhoudt die paar uurtjes. Daar komen nota bene commerciele belangen bij kijken, maar de kosten wegen gewoon niet op tegen de baten. Het is natuurlijk erg makkelijk om lekker je eigen meldkamer bij te laten staan, maar veel hulpverleners realiseren zich niet wat voor problemen dat kan veroorzaken. De politie Den-Haag had voor C2000 een analoog trunkingnetwerk. Weliswaar alleen voor de Haagse politie en hun collega's van Rijswijk en alleen voor portofoons en geen mobilofoons. Dat systeem had maar 1 mast voor de hele stad en slechts 6 gesprekswegen. Geloof me dat het tijdens rellen, demonstraties of voetbalwedstrijden erg druk kon zijn. 20 tot 25 actieve gespreksgroepen was geen uitzondering, maar logischerwijs waren ze nooit allemaal tegelijk actief. Als daar ook nog eens gespreksgroepen van andere regio's tevoorschijn zouden komen dan waren de wachttijden niet te overzien geweest, zeker als men een druk kanaaltje meenam waarop bijna continu verkeer was.

Nee, dit zal het probleem niet volledig oplossen, maar om nu aan het netwerk te gaan sleutelen omdat de gebruikers (onbewust) fouten maken dat klopt volgens mij ook niet helemaal...