Wildgroei

Auteur Topic: Wildgroei  (gelezen 16384 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #20 Gepost op: 21 december 2003, 21:45:28
Precies wat ik bedoel Michel, heel fijn dat er zoveel mensen en organisaties met goede bedoelingen zijn maar dit is zeer zeker niet altijd de beste oplossing.

Kees

Ik vind juist het tegenovergestelde. Leve de vrijheid van vereniging in Nederland, weg met het communistische model. De veelheid van organisaties maakt ons land juist kleurrijk en divers en het komt de hulpverlening ten goede.  Stel dat er maar één organisatie was en die bepaalde wie hulp kreeg en wie niet en wanneer. Liefst beheerd en bepaald door de "zorgzame"staat, Ja ja... Een bezuinigende overheid zorgt voor gaten en deze gaten worden overal opgevuld, en dat is goed. Mensen pakken wekelijks voedselpaketten in voor mensen onder het bestaansminimum. Ga nou niet dié mensen aanpakken, maar spreek de overheid aan op de gaten, zonder die gaten waren die mensen niet opgestaan om die fantastische job te vervullen. Als buurtvaderprojecten, EHBO, jongerenwerk, hulporganisaties gedwongen werden hun werkzaamheden in groterverband onder te brengen in mega grote logge, maar niet versnipperde organisaties haken een heleboel vrijwilligers af en goede ideeën sterven nog voor hun geboorte.

Henk


Christian

  • Eerste hulpverlener | instructeur BLS/AED | verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,440
Reactie #21 Gepost op: 22 december 2003, 17:51:49
Als buurtvaderprojecten, EHBO, jongerenwerk, hulporganisaties gedwongen werden hun werkzaamheden in groterverband onder te brengen in mega grote logge, maar niet versnipperde organisaties haken een heleboel vrijwilligers af en goede ideeën sterven nog voor hun geboorte.

Mooi gesproken, Henk.
Maar het is wel een goede zaak om duidelijke hulpverleningsorganisaties te hebben, dus niet al te versnipperd. Altans, voor de profs.

Christian


Michel

  • Gast
Reactie #22 Gepost op: 22 december 2003, 19:55:03
Ik vind juist het tegenovergestelde. Leve de vrijheid van vereniging in Nederland, weg met het communistische model. De veelheid van organisaties maakt ons land juist kleurrijk en divers en het komt de hulpverlening ten goede.  Stel dat er maar één organisatie was en die bepaalde wie hulp kreeg en wie niet en wanneer. Liefst beheerd en bepaald door de "zorgzame"staat, Ja ja... Een bezuinigende overheid zorgt voor gaten en deze gaten worden overal opgevuld, en dat is goed. Mensen pakken wekelijks voedselpaketten in voor mensen onder het bestaansminimum. Ga nou niet dié mensen aanpakken, maar spreek de overheid aan op de gaten, zonder die gaten waren die mensen niet opgestaan om die fantastische job te vervullen. Als buurtvaderprojecten, EHBO, jongerenwerk, hulporganisaties gedwongen werden hun werkzaamheden in groterverband onder te brengen in mega grote logge, maar niet versnipperde organisaties haken een heleboel vrijwilligers af en goede ideeën sterven nog voor hun geboorte.

Henk


Henk,

Kun je aangeven hoe een diversiteit aan hulpdiensten de hulpverlening ten goede komt? En je stelt het je voor dat er maar één organisatie is die bepaalt wie, wie niet en wanneer hulp gegeven wordt. Ik neem aan dat je daar de overheid mee bedoeld. Maar het is toch juist één van haar eerste taken te zorgen voor onze veiligheid? En als je met die organisatie het Rode Kruis bedoelt snap ik dat ook niet helemaal, gezien de beginselen van die vereniging.
Dat de overheid gaten laat vallen ontken ik niet. Ik heb dit kabinet dan ook niet in het zadel geholpen. Ik zou alleen graag willen dat de overheid deze problemen oploste, zodat het niet afhangt van de goedheid van anderen.
In het specifieke geval van de geneeskundige rampenhulpverlening vind ik het om de door mij eerder genoemde argumenten beter het aantal organisaties zo klein mogelijk te houden. Dat noem ik niet communistisch, maar praktisch, efficiënt, uniform, kwalitatief beter en vooral duidelijk voor iedereen!

Groeten van Michel


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #23 Gepost op: 22 december 2003, 22:19:04
Henk,

Kun je aangeven hoe een diversiteit aan hulpdiensten de hulpverlening ten goede komt? En je stelt het je voor dat er maar één organisatie is die bepaalt wie, wie niet en wanneer hulp gegeven wordt. Ik neem aan dat je daar de overheid mee bedoeld. Maar het is toch juist één van haar eerste taken te zorgen voor onze veiligheid? En als je met die organisatie het Rode Kruis bedoelt snap ik dat ook niet helemaal, gezien de beginselen van die vereniging.
Dat de overheid gaten laat vallen ontken ik niet. Ik heb dit kabinet dan ook niet in het zadel geholpen. Ik zou alleen graag willen dat de overheid deze problemen oploste, zodat het niet afhangt van de goedheid van anderen.
In het specifieke geval van de geneeskundige rampenhulpverlening vind ik het om de door mij eerder genoemde argumenten beter het aantal organisaties zo klein mogelijk te houden. Dat noem ik niet communistisch, maar praktisch, efficiënt, uniform, kwalitatief beter en vooral duidelijk voor iedereen!

Groeten van Michel

Nee Michel, ik ben het niet met je eens dat wat door de staat georganiseerd wordt per defenitie "praktisch, efficiënt, uniform, kwalitatief beter en vooral duidelijk voor iedereen" wordt. Wat het voordeel is van versnippering in de hulpverlening is specialisatie en concurentie.

Er zijn in een klein dorpje in Brabant twee harmonieën, die uit ruzie opgesplitst zijn. De gereformeerden en de katholieken. De gereformeerden wilden niet meer op zondag oefenen, laat staan optreden. De concurentie heeft ze beide naar ongekende hoogte gebracht en ze strijden nu elk jaar op het wereld muziekconcours samen voor de eerste en de tweede plaats.

Toen wij hier nog bestonden ging één van de reddingsbrigades met een langzamereddings naar een surfer terwijl er ook een snelle boot lag omdat hij wist dat ie toch als eerste (enige) aan zal komen. Moet je zien wat er inmiddels verbeterd is hier om maar sneller als HOGE te zijn! Dat is een goede zaak. Waarom denk je dat bij de KNRM de ene na de andere snelle boot gekocht wordt? Het gehijg van de berger voelen ze keer op keer in hun nek. Bovendien zijn gaten ook niet goed voor de hulpverlening.

Henk


Rolf

  • Gast
Reactie #24 Gepost op: 22 december 2003, 23:56:22
even iets wat nog niet ter sprake is gekomen:
Alle groepen die SIGMA taken uitvoeren maar geen SIGMA zijn beschikken ook niet over de communicatie middelen waar de SIGMA over beschikt.
Het SIGMA beschikt over Porto's en Mobi's waar men met de coördinerende instantie kan communiceren CPA/GHOR en waar een andere instantie nu nog een mob heeft op de CPA freqwentie deze zullen na de invoering van C2000 ook de kast in kunnen.
C2000 is een gesloten systeem voor de OOV (Openbare Orde en Veiligheid =Politie,k'mar,Brandweer,AMBU en GHOR dus ook SIGMA

En als er één ding is wat altijd mis gaat tijdens rampen dan is het wel de communicatie en daardoor de hele logestieke trein


Michel

  • Gast
Reactie #25 Gepost op: 23 december 2003, 10:31:16
Nee Michel, ik ben het niet met je eens dat wat door de staat georganiseerd wordt per defenitie "praktisch, efficiënt, uniform, kwalitatief beter en vooral duidelijk voor iedereen" wordt. Wat het voordeel is van versnippering in de hulpverlening is specialisatie en concurentie.

Er zijn in een klein dorpje in Brabant twee harmonieën, die uit ruzie opgesplitst zijn. De gereformeerden en de katholieken. De gereformeerden wilden niet meer op zondag oefenen, laat staan optreden. De concurentie heeft ze beide naar ongekende hoogte gebracht en ze strijden nu elk jaar op het wereld muziekconcours samen voor de eerste en de tweede plaats.

Toen wij hier nog bestonden ging één van de reddingsbrigades met een langzamereddings naar een surfer terwijl er ook een snelle boot lag omdat hij wist dat ie toch als eerste (enige) aan zal komen. Moet je zien wat er inmiddels verbeterd is hier om maar sneller als HOGE te zijn! Dat is een goede zaak. Waarom denk je dat bij de KNRM de ene na de andere snelle boot gekocht wordt? Het gehijg van de berger voelen ze keer op keer in hun nek. Bovendien zijn gaten ook niet goed voor de hulpverlening.

Henk


Ik ga er ook niet vannuit dat het 'per definitie' beter is.
Maar alleen al de gedachte dat de hulpverlening moet concurreren doet mij afgrijzen. En wat hebben we aan secialisatie als de professionele hulpverlening vraagt om logistieke ondersteuning en BLS? Krijgen we dan dat een verpleegkundige vraagt een intubatieset klaar te maken waarop één hulpverlener zegt:"Ik kan ook wel zelf intuberen", en de andere:"Maar ik kan ook nog een coniotomie uitvoeren!"?
Zelf ben ik lid van een showkorps. 6 Jaar geleden zijn we met ruzie van de fanfare afgesplitst. Wij haalden afgelopen WMC de eerste prijs in de Stardivision, de fanfare speelt goed op andere concoursen. Maar halen wij hier nog gezamenlijk Sinterklaas binnen? Nee! En dat vindt het dorp jammer.
Dat is het verschil met een hulpverleningsdienst. Daarbij zit je niet voor je eigen glorie! (de muziekvereniging). Je bent er voor de mensen die je hulp nodig hebben. (De mensen in het dorp).
Nogmaals, per definitie gaat het niet. Maar er zijn praktische zaken die de hulpverlening beter maken, wanneer het één organisatie is. Die organisatie heeft tot doel ons te dienen in nood. Dat is een taak van de overheid, en wanneer die niet goed wordt uitgevoerd hoort diezelfde overheid ervoor te zorgen dat het weer in orde komt. Dat is één van haar kerntaken. En dat wil ik niet af laten hangen van de goede bedoelingen van concurrerende hulpverleners, die op deze plaats in het land wel aanwezig zijn, en op de andere plaats niet.

Groeten van Michel


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #26 Gepost op: 23 december 2003, 10:51:10
Als ik zeg dat alle hulpverleners in een uniform moeten lopen rolt iedereen over mij heen, want verschil moet er zijn. Nu ik zeg dat specialisatie binnen de hulpverlening een goede zaak is, is het weer niet goed. Wel een eigen uniform terwijl je het zelfde doet als anderen? Natuurlijk is er specialisatie binnen de hulpverlening. En als blijkt dat je aan een Ghor niets hebt omdat de opkomst te lang op zich laat wachten richt je gewoon een SIGMA op. Bijvoorbeeld. Wil niet zeggen dat iedereen binnen de ambu zorg zich moet specialiseren, maar zoals brandwondencentra. Iemand met ernstige brandwonden gaat daar het beste heen. Maar zo draaien we om de hete brei heen. Feit is dat er werk niet gedaan wordt wat wel gedaan zou moeten worden. In Nederland is vrijheid van vereniging. Dat is een van de voordelen van de democratie. Ik respecteer het dat je het niet leuk vindt dat in dat kader verenigingen worden opgericht die dat gaan doen waarvan jij nou net vind dat jij en je colega's het zouden moeten doen, maar er geen tijd of gelegenheid toe hebben. Dat is zuur. Net als mijn twee herders, en de bal en de stok willen ze. Maar ze kunnen ze onmogelijk alle twee in hun bek houden. Je kunt iets gaan claimen als je de tijd, het geld en de mensen hebt om het over te nemen. Tot die tijd kun je zeggen, het is niet goed dat er geld moet worden opgehaald voor kankeronderzoek, de staat zou dat onderzoek moeten financieren, maar voorlopig ben ik blij dat en een stichting is die dat geld ophaalt. Tot de staat het weer gaat financieren.

Henk


muistroom

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 955
Reactie #27 Gepost op: 23 december 2003, 19:57:16
Henk,

Ik denk met jou gedachte gang dat we uiteindelijk een ongeorganiseerde  geheel krijgen.
Ik zie dat hier ook, je hebt veel ehbo verenigingen, maar als ik vraag om een evenement te voorzien van ehbo`ers dan kunnen ze dat niet omdat ze te weinig vrijwilligers hebben.
Kijk naar de randmeren, hoeveel brigade`s daar zitten.
Concurrentie vindt ik een hele slechte zaak in de hulpverlening, je kunt van elkaar leren maar doe dat op een andere manier.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #28 Gepost op: 23 december 2003, 22:44:34
Nou, die reddingsbigades hier doen het zo slecht nog niet. En dat moet ook wel hier, want of je doet het goed of je komt niet aan de bak. Als tweede boot mag je meestal weer terug, dus zorg je de volgende keer wel dat je nóg iets sneller bent...

En dat het ongeorganiseerd gaat hier hoor je mij niet zeggen. Ze willen niet met ons samenwerken, maar de hulpverlening hier is uitsekend, daar kunnen ze in de rest van Nederland wat van leren. Waar is binnen een minuut of 7 -zomer en winter!-, de eerste boot op het water na een spoedmelding? Volgens mij alleen op het Gooimeer. Of kan dat ook in Muisstroomcity?

Henk


muistroom

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 955
Reactie #29 Gepost op: 24 december 2003, 19:38:04
Ja, ook in de muistroomcity.
Ik blijf me verbazen over jouw verhaal.
Allemaal een prettige kerst ;)