GRIP 3 Zeer grote brand TU Delft Berlageweg 1 - Delft 13-05-2008

Auteur Topic: GRIP 3 Zeer grote brand TU Delft Berlageweg 1 - Delft 13-05-2008  (gelezen 132578 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Maxx

  • Senior GGP
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,615


peebee

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 986
Reactie #281 Gepost op: 14 mei 2008, 17:39:38
Zonder de discussie in te gaan over wel of niet de juiste beslissing om naar buiten te gaan en het afbrandscenario toe te passen weet ik van mezelf:
- Dat ik als beroeps BVD geen bijzondere opleiding heb voor dit soort branden.
- hier niet op geoefend wordt
- Dat ik zeer zeker te weinig ervaring hier mee heb (en iik denk ook de leidingevende ter plaatse)
- Dat we onvoldoende middelen en materiaal hebben
- de gemiddelde brandwacht in beroeps dienst maar twee tot drie binnenbranden meemaakt per jaar.
- er te weinig geoefend wordt onder realistische omstandigheden.
- Misschien maar eens de brandweer moeten laten doorlichten door Pieter van V. en zijn mensen.
En de gemeente gewoon moet doen wat de burger van ze verwacht, zorgen voor een goede brandweerorganisatie. Of moeten we net als de militairen in Afghanistan zelf ons spullen maar gaan kopen. :(

Hear hear, Ik denk alle terechte opmerkingen. De vraag is hoe je op een incident als dit kan oefenen en trainen. Met het risico dat de discussie de verkeerde kant op gaat (wat betreft de thread dan). De Brandweer Nederland heeft een hele berg extra taken tot zijn pakket gekregen.

Vroegah: Brand => Brandweer => Blussen

Tegenwoordig wordt de brandweer voor van alles en nog wat gealarmeerd;
- (Spoed) Afhijsen patienten
- Dieren te water
- Personen te water
- Beknellingen
- Reinigen wegdek
- Loshangende dakpannen
- Gaslucht
- Water overlast
- Gevaarlijk hangende bomen
- Reanimaties
- Paraat staan bij een heli landing (lifeliner)
- Gevaarlijke stoffen
- oh ja brand

Ik vergeet er vast nog een paar. Ik meen mij te herinneren dat een paar weken terug Rotterdam een achtervolgde inbreken van het dak heeft gehaald.

Natuurlijk zijn het allemaal taken waar wij als brandweer iets mee kunnen. En in veel taken zijn "wij" ook de enige die zo gek zijn om te gaan. De vraag is alleen of "wij" dit ook allemaal maar moeten doen?

Hoe meer diversiteit, hoe minder specialisatie je zal ontwikkelen.

Klein voorbeeldje: Een tijdje terug zat ik in een discussie met duikers uit het rotterdamse. Zij moeten naast onze moddersloten, vaarten en vlieten ook de maas en waterweg in. In mijn ogen is dit een heel andere tak van sport, waar je als organisatie gewoon specialisten op moet zetten. Dus of een apart team of de zorg uit besteden aan andere partijen.

In het Rotterdamse rijden we voor AED (reanimatie). Dit betekent dat wij van onze, +/- 30/40 oefenavonden per jaar (als Vrijwilliger) er al ongeveer twee kwijt zijn aan de AED herhaling. Hoe meer zaken erbij komen die geoefend moeten worden, hoe minder tijd je hebt voor herhaling en verdieping.

Dit alles nog even los van de zaken die je in een opleiding niet krijgt. Tijdens mijn manschap opleiding heeft niemand uitgelegd hoe ik een incident gaslucht moet benaderen, hoe ik een BMI melding moet uitvoeren, etc. Dat zijn toch zaken die in de praktijk terecht komen. Verder in de opleidingen komen deze wel weer terug.

Belangrijkste persoon in deze is wat mij betreft de BVD. Ik verbaas me iedere keer weer over de kennis en de vindingrijkheid van deze mensen. Ik ben zelf ook redelijk out-of-the-box denkend, en kom vaak met alternatieve methode om een punt te bereiken. (terug naar de vorige reactie, mening geven mag, maar niet oeverloos en geen discussies). Soms halen we daar voordeel mee, soms ook niet. De BVD;s zijn echter vaak zo sterk in hun planmatig denken dat ze veelal direct kunnen reageren vanuit hun overzicht, kennis en kunde.

Bij deze dus een veer voor de BVD'ers onder ons :)  (Dat je beroeps bent vergeef ik je tower ;) >:D )

Terugkomend op de opmerkingen; Een paar edities geleden in Brand & Brandweer een opmerking in de rubriek Buitenaf. Strekking:
Misschien moeten we als samenleving maar accepteren dat er eens in de zoveel tijd iets gebeurt waar we niets me kunnen. De vraag is of we alle de kosten willen dragen voor het misschien.

Ik denk dat het hier van toepassing is/kan zijn. Bij de meeste meldingen gaat het goed. In dit geval heeft een keten van gebeurtenissen geleid tot het afbranden van een groot complex. Misschien hadden we het met training, nog meer kennis etc kunnen voorkomen. Maar was die effort niet ten koste gegaan van andere zaken, die a) frequenter b) noodzakelijker zijn. Het is jammer van het pand, de historie, de persoonlijke bezittingen, projecten, en oude stukken. Maar misschien is dit het risico wat we moeten dragen als samenleving. Bij mijn weten is een pand en brand als dit in iedergeval heeeeeel lang geleden.

Als we dat niet willen en alles willen beheersen, dan denk ik dat de persoonlijke bijdrages naar de belasting omhoog moeten, er meer mensen bij moeten komen en veel meer materieel die beide 99% van de tijd alleen maar aan het oefenen zijn en wachten op zaken die misschien gaan komen.
If it's idiot proof, they invent a better idiot. PEBKAC - Problem exists between keyboard and chair alles is een raadsel maar ik weet nog niet in wat


William206

  • Junior gebruiker
  • **
  • Berichten: 47
Reactie #282 Gepost op: 14 mei 2008, 18:03:08
- de gemiddelde brandwacht in beroeps dienst maar twee tot drie binnenbranden meemaakt per jaar.

Bij welk korps zit je dan. Lijkt mij vrij weinig, 2-3 binnenbranden per jaar als beroeps...
Zelfs op een dag kun je er 2-3 krijgen :| :|

Of bedoel je binnenbranden 'op hoogte' o.i.d.?


pompbediende

  • Meerdere functies
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,263
Reactie #283 Gepost op: 14 mei 2008, 18:21:53
Bij welk korps zit je dan. Lijkt mij vrij weinig, 2-3 binnenbranden per jaar als beroeps...
Zelfs op een dag kun je er 2-3 per dag krijgen :| :|

Of bedoel je binnenbranden 'op hoogte' o.i.d.?
Gezellige brandweer zeker  ;D ;D ;D
Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #284 Gepost op: 14 mei 2008, 18:22:43
Terugkomend op de opmerkingen; Een paar edities geleden in Brand & Brandweer een opmerking in de rubriek Buitenaf. Strekking:
Misschien moeten we als samenleving maar accepteren dat er eens in de zoveel tijd iets gebeurt waar we niets me kunnen. De vraag is of we alle de kosten willen dragen voor het misschien.

Ik denk dat het hier van toepassing is/kan zijn. Bij de meeste meldingen gaat het goed. In dit geval heeft een keten van gebeurtenissen geleid tot het afbranden van een groot complex. Misschien hadden we het met training, nog meer kennis etc kunnen voorkomen. Maar was die effort niet ten koste gegaan van andere zaken, die a) frequenter b) noodzakelijker zijn. Het is jammer van het pand, de historie, de persoonlijke bezittingen, projecten, en oude stukken. Maar misschien is dit het risico wat we moeten dragen als samenleving. Bij mijn weten is een pand en brand als dit in iedergeval heeeeeel lang geleden.

Als we dat niet willen en alles willen beheersen, dan denk ik dat de persoonlijke bijdrages naar de belasting omhoog moeten, er meer mensen bij moeten komen en veel meer materieel die beide 99% van de tijd alleen maar aan het oefenen zijn en wachten op zaken die misschien gaan komen.

Om even hierop in te haken:
Veiligheid wordt ook wel gedefinieerd als "het bewust nemen van aanvaardbare risico's".
(er zijn natuurlijk tig definities, maar deze slaat terug op de tekst van peebee).

En dat heeft alles te maken met de risico-inventarisatie (wellicht ten overvloede: risico = kans x gevolg).
De kans dat zo'n brand plaatsvindt is klein. Over de gevolgen kan je twisten; het heeft geen mensenlevens gekost (want dat zou onacceptabel zijn), maar er is wel veel materiele en culturele schade (acceptabel of niet?)

In ieder geval is (denk ik) het risico als dusdanig klein geclassificeerd, dat men het niet nodig vond om de brandweerorganisatie te prepareren op dit risico (anders had de brandweer bijvoorbeeld wel beter geschikt materieel gehad voor het bestrijden van zo'n brand). Dus zou je kunnen stellen dat dit hier sprake is van het nemen van een aanvaardbaar risico.


Gevolg van het nemen van aanvaardbare risico's is dat (ondanks de kleine kans) er wel een keer iets gebeurt waartegen de veiligheidsdiensten niet zijn opgewassen. Ik vind dat je dat zeker als maatschappij moet accepteren. De vraag is waar leg je de grens...

Je kan nu eenmaal niet alle risico's wegnemen (100% veiligheid), maar dat is een ander theoretisch verhaal.
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


Gast48368

  • Gast
Reactie #285 Gepost op: 14 mei 2008, 18:37:26
Brand Delft 'grootste ramp universitaire geschiedenis'
Uitgegeven: 14 mei 2008 16:08
Laatst gewijzigd: 14 mei 2008 17:24

DELFT - De brand in het faculteitsgebouw Bouwkunde in Delft is de "grootste ramp die universitair Nederland ooit heeft getroffen". Dat heeft minister Ronald Plasterk van Onderwijs, Wetenschap en Cultuur woensdag gezegd in een onderhoud met het college van bestuur en medewerkers van de TU Delft.
 
Bij het gesprek waren ook hulpverleners aanwezig. Plasterk, die na het gesprek van ongeveer een half uur het uitgebrande gebouw bezichtigde, zei na afloop bereid te zijn financieel bij te springen als dat nodig is. De TU heeft nog niet becijferd hoe groot de schade is. Rector-magnificus Jacob Fokkema zei dat die "niet in tientallen miljoenen euro" is uit te drukken.

Pleister

Plasterk toonde zich verrast door de vechtlust van de medewerkers van de universiteit. "Het is een enorme ramp, maar gelukkig is er geen pleister geplakt." Niet alleen komen de colleges volgende week weer op gang, ook zullen de tentamens van de faculteit Bouwkunde gewoon doorgaan, zoals Wytze Patijn, decaan van de faculteit, in een circulaire aan de studenten en medewerkers meedeelde.

Thuis werken

Patijn riep de studenten en medewerkers op zo veel mogelijk thuis te werken. Voor de langere termijn, na de zomer, zoekt de Technische Universiteit vervangende werkplekken op of buiten de faculteit.

De brandweer heeft veel maquettes en historische stoelen uit het uitgebrande gebouw in veiligheid kunnen brengen. Die stonden in een depotruimte in de laagbouw van het dertien etages tellende complex, een van de onderste verdiepingen. Patijn wees op de eerste stapelbare stoeltjes.

"Allemaal originelen", zei hij. De collectie, opgebouwd in de laatste veertig jaar, is eigendom van de faculteit. Plasterk vond het maar "bizar" dat de objecten van Gerrit Rietveld, Friso Kramer en Le Corbusier na de redding uit het gebouw in de openlucht te bewonderen waren.

Renovatie

De TU had plannen om de capaciteit van het gebouw, waar 3500 studenten staan ingeschreven, door renovatie te verhogen. Dat was een van de eerste projecten van de tien weken geleden aangetreden collegevoorzitter, Dirk Jan van den Berg. "Daar moeten we dus iets anders op verzinnen", sprak hij gelaten.


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #286 Gepost op: 14 mei 2008, 19:07:17
Citaat
Bij welk korps zit je dan. Lijkt mij vrij weinig, 2-3 binnenbranden per jaar als beroeps...
Zelfs op een dag kun je er 2-3 per dag krijgen  

Of bedoel je binnenbranden 'op hoogte' o.i.d.?

In de mooie stad achter de duinen, en echt waar, mijn ploeg heeft zijn laatste binnenbrand gehad op...... veel te lang geleden. ;D
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Straalpijp Rick

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,863
  • Er is geen beter weer dan BRANDWEER
    • Brandweer Barendrecht
Reactie #287 Gepost op: 14 mei 2008, 20:17:41
Bij welk korps zit je dan. Lijkt mij vrij weinig, 2-3 binnenbranden per jaar als beroeps...
Zelfs op een dag kun je er 2-3 krijgen :| :|

Of bedoel je binnenbranden 'op hoogte' o.i.d.?

De melding van een binnenbrand kan er zeker zijn, maar een echte goeie stevige binnenbrand komt toch echt niet zo heel vaak voor. Zeker niet als je nagaat dat er drie ploegen werken en dat het brandje net niet op jouw wachtdag valt....Ik denk dat tower-ladder daarin wel gelijk heeft ;)


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #288 Gepost op: 14 mei 2008, 20:24:39
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3989410/_560_studenten_mogen_flat_niet_in__.html?p=19,1

wo 14 mei 2008, 12:15  | 23 reacties
560 studenten mogen flat niet in

AMSTERDAM -  560 bewoners van studentenflats in Delft mogen vanwege de brand bij TU Bouwkunde hun woning niet meer in.

Door de brand ligt er een laag asbeststof op de twee blokken flats naast het afgebrande gebouw. Een gespecialiseerd bedrijf zal dat moeten gaan schoonmaken.

Onduidelijk is nog hoe lang de studenten niet naar binnen mogen. Ook is niet bekend of ze niet alsnog wat essentiële spullen mogen halen.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #289 Gepost op: 14 mei 2008, 20:25:45
http://www.engineering360.nl/nieuws-detailpagina.350.lynkx?guid=37cbed03-1341-4a25-ae05-5073f24947e2

Deel historische collectie gered bij 'grootste ramp universitaire geschiedenis'
14 mei 2008 - Bron: ANP

De brand in het faculteitsgebouw Bouwkunde in Delft is de 'grootste ramp die universitair Nederland ooit heeft getroffen'. Dat heeft minister Ronald Plasterk van Onderwijs, Wetenschap en Cultuur woensdag gezegd in een onderhoud met het college van bestuur en medewerkers van de TU Delft.

 

Bij het gesprek waren ook hulpverleners aanwezig. Plasterk, die na het gesprek van ongeveer een half uur het uitgebrande gebouw bezichtigde, zei na afloop bereid te zijn financieel bij te springen als dat nodig is. De TU heeft nog niet becijferd hoe groot de schade is. Rector-magnificus Jacob Fokkema zei dat die 'niet in tientallen miljoenen euro' is uit te drukken.

Plasterk toonde zich verrast door de vechtlust van de medewerkers van de universiteit. 'Het is een enorme ramp, maar gelukkig is er geen pleister geplakt.' Niet alleen komen de colleges volgende week weer op gang, ook zullen de tentamens van de faculteit Bouwkunde gewoon doorgaan, zoals Wytze Patijn, decaan van de faculteit, in een circulaire aan de studenten en medewerkers meedeelde.

Patijn riep de studenten en medewerkers op zo veel mogelijk thuis te werken. Voor de langere termijn, na de zomer, zoekt de Technische Universiteit vervangende werkplekken op of buiten de faculteit.

De brandweer heeft veel maquettes en historische stoelen uit het uitgebrande gebouw in veiligheid kunnen brengen. Die stonden in een depotruimte in de laagbouw van het dertien etages tellende complex, een van de onderste verdiepingen. Patijn wees op de eerste stapelbare stoeltjes. 'Allemaal originelen', zei hij. De collectie, opgebouwd in de laatste veertig jaar, is eigendom van de faculteit. Plasterk vond het maar 'bizar' dat de objecten van Gerrit Rietveld, Friso Kramer en Le Corbusier na de redding uit het gebouw in de openlucht te bewonderen waren.

De TU had plannen om de capaciteit van het gebouw, waar 3500 studenten staan ingeschreven, door renovatie te verhogen. Dat was een van de eerste projecten van de tien weken geleden aangetreden collegevoorzitter, Dirk Jan van den Berg. 'Daar moeten we dus iets anders op verzinnen', sprak hij gelaten.