GRIP 3 Zeer grote brand TU Delft Berlageweg 1 - Delft 13-05-2008

Auteur Topic: GRIP 3 Zeer grote brand TU Delft Berlageweg 1 - Delft 13-05-2008  (gelezen 132419 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

jadjong

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 557
Reactie #330 Gepost op: 18 mei 2008, 12:42:49
Niet gehinderd door enige kennis van zaken en voordat er ook maar één uitkomst van een onderzoek bekend is, heeft de politiek haar oordeel al klaar.

'Heer' Stoelinga en kornuiten: ga alsjeblieft terug onder die steen waar je vandaan gekomen bent!!  >:(
Houdt hier wel rekening mee:
www.telegraaf.nl


Martijn Slotboom

  • Belangstellende
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,279
  • Laten we het gezellig houden op het forum
Reactie #331 Gepost op: 18 mei 2008, 12:47:54
Dat heeft de Delftse brandweercommandant Jan Bron, die de leiding had over het bestrijden van het inferno, gisteren tegenover De Telegraaf verklaard.


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Reactie #332 Gepost op: 18 mei 2008, 12:50:35
Lijkt mij niet dat die kritiek helemaal door de Telegraaf verzonnen zal zijn.

Het is wel zo idd dat mensen die in deze krant aan het woord komen met kritiek vaak niet gehinderd worden door enige kennis. Neem ook de benadering. Men ziet dat er 2 HW's ingezet zijn. In plaats van te vragen 'waarom maar 2 HW's'  gaat men nu gelijk al conclusies eraan verbinden en zeggen dat er te weinig HW's ingezet zijn.

Dat noem ik gewoon voorbarige dommepraat!!  >:(
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


Crashtender

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,172
Reactie #333 Gepost op: 18 mei 2008, 13:04:18
Niet gehinderd door enige kennis van zaken en voordat er ook maar één uitkomst van een onderzoek bekend is, heeft de politiek haar oordeel al klaar.


Dit soort "paniekvoetbal" zie je telkens weer terugkomen. De politiek wil na dergelijke incidenten altijd de onderste steen boven hebben en ervoor zorgen dat dit nooit meer kan gebeuren. Dat is altijd lekker makkelijk scoren. Als we vooraf aangeven dat er risico's zijn die we moeten aanpakken dan steekt iedereen altijd de kop in het zand want het zou wel eens slecht kunnen zijn voor onze portemonnee. En als er dan toevallig iets ernstig gebeurt dan is dat toch altijd bij een ander........toch?

In dit land zijn we er heel erg goed in om ons voor te bereiden op de laatstgebeurde ramp. Vooruit kijken is er meestal niet bij. Ik durf dan ook te wedden dat het eerstvolgende grote incident niet plaats zal vinden in een faculteitsgebouw van een universiteit of in een ander gebouw dat er op lijkt. Het scenario dat we dan voor onze kiezen krijgen kon wel eens van hele andere aard zijn.........
Reageer in een crisissituatie met kalmte en bedenk in een kalme periode dat er altijd weer ergens een crisis in de maak is.


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #334 Gepost op: 18 mei 2008, 13:30:07
Dit soort "paniekvoetbal" zie je telkens weer terugkomen. De poiltiek wil na dergelijke incidenten altijd de onderste steen boven hebben en ervoor zorgen dat dit nooit meer kan gebeuren. Dat is altijd lekker makkelijk scoren. Als we vooraf aangeven dat er risico's zijn die we moeten aanpakken dan steekt iedereen altijd de kop in het zand want het zou wel eens slecht kunnen zijn voor onze portemonnee. En als er dan toevallig iets ernstig gebeurt dan is dat toch altijd bij een ander........toch?

Helemaal mee eens. Zie ook het incident in Rockanje, waar een wethouder zich nu afvraagt hoe het kan dat de reddingsbrigade aldaar van niets wist.
Nou, zo ken ik er nog wel een paar. Maar het gaat altijd goed en we deden het altijd al zo, dus waar maak je je druk om?
Ja, totdat het een keer niet goed gaat, dan is het herrie in de tent.

Jammer dat het vaak eerst fout moet gaan :-\
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #335 Gepost op: 18 mei 2008, 14:25:38
Ik wil jullie wel vertellen dat de gehele preventieve tak van de brandweer van mening is dat de eisen voor bestaande bouw niet voldoen om de repressieve collega's een kans te geven, zonder dat hun eigen leven gevaar loopt, om een ontwikkelde brand te bestrijden. Alleen is VROM van mening dat niveau bestaande bouw voldoende veilig is.... :-X :-X

VROM is van mening dat als je onder niveau bestaande bouw het pas 'te risicovol' wordt... :-X Ik ben van mening dat niveau bestaande bouw al te risicovol is... waarom zouden we anders voor nieuwbouw een hoger niveau hebben... omdat we dat leuk vinden... ik denk het niet!  ;)

Uit het document "Brandveiligheid: De juridische werking van de brandveiligheidsvoorschriften ex Woningwet" van VROM:

www.vrom.nl/get.asp?file=docs/publicaties/8160.pdf&dn=8160&b=vrom -
Citaat
(...)De voorschriften over de staat van bestaande bouwwerken hebben een totaal
andere functie. De daarin vervatte eisen zijn bedoeld als absoluut
bodemniveau, dat nimmer mag worden onderschreden omdat anders
de (brand)veiligheid van dat bouwwerk en het gebruik daarvan geacht
wordt direct in gevaar te zijn. Het in die eisen vervatte kwaliteitsniveau
is dan ook nadrukkelijk geen streefniveau maar geeft een
harde, kritische ondergrens aan: “lager dan dit bodemniveau mag
nimmer want dat is te risicovol
”.
(...)

Bestaande bouw

Zodra een bouwwerk is opgeleverd en in gebruik is genomen, is het
voor de toepassing van de bouwregelgeving een bestaand bouwwerk
waarop de voorschriften van toepassing zijn die in het Bouwbesluit
2003 en de bouwverordening zijn opgenomen over de staat van
bestaande bouwwerken. Dat betekent echter niet dat de eigenaar het
kwaliteitsniveau van dat bouwwerk na de oplevering door ingrepen
mag gaan verlagen, bijvoorbeeld tot het niveau dat in de voorschriften
voor bestaande bouwwerken als bodemniveau is opgenomen. Het
door ingrepen veranderen van de kwaliteit is namelijk “bouwen” in
de zin van de Woningwet, hetgeen meebrengt dat die ingrepen aan
de nieuwbouweisen moeten voldoen (zij het dat soms ontheffing tot
een lager kwaliteitsniveau mogelijk is). Iets anders is dat de kwaliteit
van een bouwwerk in de loop van de tijd door veroudering uiteraard
kan verminderen. Een dergelijke autonome kwaliteitsvermindering
is door de regelgever aanvaardbaar geacht, mits het kwaliteitsniveau
van het bouwwerk het bodemniveau van de voorschriften voor
bestaande bouw niet onderschrijdt.
Wanneer dat bodemniveau wel
wordt onderschreden, is de eigenaar van het bouwwerk in overtreding.
Dat is een strafbaar feit op grond van de Wet op de economische
delicten (WED). Bovendien kunnen burgemeester en wethouders
tegen die overtreding handhavend optreden aangezien de voorschriften
voor bestaande bouw zelfstandig handhaafbaar zijn.

(...)


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #336 Gepost op: 18 mei 2008, 15:01:30
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/206045/index.html

Brandweer: TU Delft voldeed niet aan brandeisen

zondag 18 mei 2008 09:26

De TU Delft negeerde een recent advies van de brandweer het faculteitsgebouw, dat afgelopen week compleet uitbrandde, te laten voldoen aan de huidige brandveiligheideisen.

Destijds voldeed het gebouw wel aan eisen

Dat zegt brandweercommandant Jan Bron, die de leiding had over de bluswerkzaamheden, vandaag in De Telegraaf.

De snel uitslaande brand ontstond afgelopen dinsdag, waarschijnlijk door kortsluiting in een koffieautomaat. De brandweer kon de snel om zich heen grijpende brand slecht bereiken.

Verouderd
'We hadden de TU tijdens recente controles geadviseerd om brandcompartimenten in dit gebouw aan te leggen, zodat een brand zich minder snel verspreidt. Dat was niet gebeurd,' zegt Bron in de krant.

De brandweer commandant wijst er op dat het gebouw bij de bouw in de jaren zestig wel voldeed aan de brandveiligheidseisen, maar die zijn inmiddels verouderd.

Eisen
De TU Delft was niet verplicht het gebouw aan de huidige eisen te laten voldoen. Politieke partijen in Delft willen nu een risicoanalyse van soortgelijke gebouwen in de stad.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #337 Gepost op: 18 mei 2008, 15:24:25
We weten nu allemaal waar niveau bestaande bouw toe leid... Hier een document van VROM waarin ze promoten om leegstaande kantoren om te bouwen naar woningen:

www.vrom.nl/Docs/200606_handreiking_Wonenopdezaak.pdf -
Citaat
(...)
Bouwbesluit
Gemeenten toetsen conform het Bouwbesluit van 2003 of gebouwen geschikt zijn voor bewoning op grond van eisen van veiligheid, gezondheid, bruikbaarheid, energiezuinigheid en milieu. In een gebouw waar mensen wonen zijn vooral de eisen voor brand-veiligheid strenger dan in kantoren. De gemeente toetst een functieverandering allereerst aan het Bouwbesluit bestaande bouw. Vervolgens moeten alle verplichte en vrijwillige wijzigingen aan een pand in principe voldoen aan de nieuwbouweisen voor woningen. Daarbij kan de gemeente op bepaalde punten vrij-stelling verlenen, tot maximaal het niveau bestaande bouw. Voorziet het bouwbesluit niet in een niveau bestaande bouw, dan kan ontheffing worden verleend tot het rechtens verkregen niveau. Dat niveau is af te leiden uit de eerder verleende bouwvergunning.
(...)

Bijvoorbeeld aan de hoofddraagconstructie wordt niets veranderd dussssssssssss niveau bestaande bouw...


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #338 Gepost op: 18 mei 2008, 15:26:43
http://cms2.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=4f2eddc8-52a5-4744-8647-2c6f8e09b699&lang=nl

Citaat
Brandveiligheid

De dramatische gebeurtenissen in Volendam zijn bij velen aanleiding om zich af te vragen of de faculteitsgebouwen wel veilig genoeg zijn bij brand en mocht er brand optreden kan dan een ieder veilig de gebouwen verlaten?

Hierna proberen we niet volledig maar beknopt uit één te zetten welke maatregelen er zijn getroffen.

Complex Civiele Techniek

Bijna geen enkel gebouw is veilig tegen brand. Denk aan houten daken, vaste kasten, schrootjeswanden etc. Ook bij Civiele Techniek kan brand ontstaan door aanwezigheid van brandgevaarlijke werkvoorraden in laboratoria en door brandbare inrichting. Iedere kamer is voorzien van een rookmelder.

   1. Bouwkundig is er in gedateerde gebouwen (ca. 30 jaar) nog heel wat te verbeteren. De gebouwen voldoen dus niet volledig aan de bouwkundige brandveiligheidseisen uit het huidige bouwbesluit. Echter de belangrijkste maatregelen zijn genomen.
   2. Nog steeds moeten bij iedere verbouwing aanpassingen gedaan worden die aansluiten bij de huidige brandveiligheidseisen. Door bijvoorbeeld op de 1ste verdieping van het onderwijsgebouw de trappenhuizen te omkasten is er een verticale rookcompartimentering ontstaan die gelijk is aan de brandcompartimentering. Hierdoor is het gebouw in zes verticale compartimenten verdeeld. Brand in het ene compartiment leidt niet tot brand en rook in de andere compartimenten.
   3. De alarmering (alarmsignaal met "slow whoop") en de ontruimingsinstallatie (luidsprekers) zijn per compartiment te regelen. De laboratoria zijn ook in dit systeem opgenomen.
   4. Met de brandweer is afgesproken dat bouwkundige tekortkomingen in het gebouw ruimschoots worden gecompenseerd door installatietechnische en organisatorische maatregelen. Uiteraard zullen er bij renovatie en upgrading van het complex geen bouwkundige tekortkomingen meer zijn.

Welke maatregelen zijn er genomen?

    * Iedere ruimte/kamer in het complex is voorzien van een brandmelder die is aangesloten op de brandmeldcentrale in het CT-complex. Tijdens kantooruren (8.00 uur tot 16.30 uur) wordt bij een brandalarm direct de interne bedrijfshulpverleningsorganisatie (BHV) aangestuurd. Na verificatie van de brandmelding kan worden overgegaan tot (gedeeltelijke) ontruiming middels een gesproken tekst (tweetalig). Bij een grotere calamiteit en na diensttijd wordt de gemeente brandweer Delft automatisch aangestuurd.
    * Bij CT wordt binnen de eigen BHV-organisatie gebruik gemaakt van drie paraat aanwezige BHV’ers, die bij een melding direct op verkenning uitgaan. Bij een ontruiming worden de zogenaamde veegploegen ingezet, die de ontruiming begeleiden en controleren.
    * Tijdens kantooruren worden in geval van ontruiming alle vluchtdeuren automatisch open gezet. Buiten kantooruren kunnen de vluchtdeuren handmatig worden geopend, door middel van de groene drukknoppen (in kastje) naast de vluchtdeuren.
    * De vluchtwegbewegwijzering brandt continu. Bij stroomuitval wordt deze automatisch overgenomen door accu’s.
    * Bij slanghaspels en vluchtdeuren zijn handmelders (rode kastjes met drukknop achter glas) geplaatst, die bij een calamiteit ingedrukt kunnen worden om de centrale te alarmeren. Tijdens kantooruren wordt zowel de interne BHV-organisatie, als de gemeente brandweer aangestuurd. Buiten kantooruren wordt alleen de gemeente brandweer opgeroepen De gemeente brandweer gaat zonodig (tussen 16.30 uur en 22.00 uur) tot ontruiming over. Na 22.00 uur is er niemand meer in de gebouwen aanwezig.
    * In de verkeersruimten op elke verdieping van de gebouwen zijn voldoende kleine blusmiddelen (brandhaspels en mobiele brandblussers) aanwezig.
    * Preventief zijn er op alle kamers prullenbakken met vlamdovende deksels geplaatst.
    * De maatregelen voor laboratoria zijn hetzelfde, echter hier bestaat (nog) geen eenduidige scheiding in rook- en brandcompartimentering.

De interne BHV-organisatie wordt continu bijgeschoold middels opleiding en oefening en weet wat haar te doen staat. Met regelmaat staan de ontruimingsoefeningen centraal. Hiermee verwachten we te bereiken dat ook de bewoners van de gebouwen weten wat ze moeten doen bij calamiteiten. U zult zeggen: "Gewoon het gebouw verlaten". Ja, maar het gaat om: Wanneer, hoe en waar naar toe? Om één en ander ordelijk en succesvol te laten verlopen wordt uw inzet en medewerking zeer op prijs gesteld.

"PREVENTIE BEGINT BIJ JE ZELF"

Ondanks het feit dat CT beschikt over een goed uitgeruste en opgeleide BHV-organisatie, schuilt een ongeluk vaak in een klein hoekje. Daarom wil ik u oproepen om het gebruik van frituurpannen, barbecues, kook toestellen e.d. binnen het gebouw tot een minimum te beperken. Initiatieven hiertoe dienen ter goedkeuring te worden voorgelegd aan dhr. R.J.H. van Geest (via tst. 89802). Het vrijhouden van vluchtwegen spreekt voor zichzelf.

Mochten er vragen of opmerkingen zijn dan kunt u contact opnemen met de brandveiligheidscoördinator dhr. Chr. J. Stuivenberg via het Facilitair Meldpunt (toestel 89802 of per e-mail: servicepuntcitg@tudelft.nl).

Alarmering algemeen:

    * Alle gebouwen zijn voorzien van inslag-brandmelders, deze bevinden zich bij de blusslanghaspels. Indien een inslag-brandmelder wordt ingeslagen gaat er een direct signaal naar de TU-alarmcentrale (meldkamer). Ook via telefoon nr. 112 komt u terecht bij de TU-alarmcentrale.
    * De TU-alarmcentrale draagt zorg voor de alarmering van de gemeente brandweer en de ambulance, maar ook worden de bedrijfshulpverleners van het gebouw automatisch middels hun 'pieper" gealarmeerd.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #339 Gepost op: 18 mei 2008, 15:31:15
http://www.delta.tudelft.nl/archief/j33/n21/3439

Citaat
Zeven miljoen voor brandveiligheid

Over een paar weken gaat in het ITS-gebouw een aannemer aan de slag met het verbeteren van de brandveiligheid.
Martine Segers

Brand slaat te makkelijk over bij Elektro

Over een paar weken gaat in het ITS

Elektrotechniek is een hoog gebouw met veel 'bewoners' dat erg brandgevaarlijk is bij een grote uitslaande brand. Na de caféramp in Volendam heeft de Delftse brandweer de TU aangespoord om zo snel mogelijk de plannen voor een betere brandveiligheid uit te voeren. Afgelopen dinsdag maakte het college van bestuur hier ruim zeven miljoen gulden voor vrij. De bedoeling is dat het gebouw volgend jaar zomer aan de steeds strenger wordende brandweereisen voldoet.

Komend jaar moet het college ook een besluit nemen over grootscheepse brandwerende maatregelen bij Bouwkunde. De rest van de TU-gebouwen vergen volgens vastgoedman ir. Willem Jager slechts kleine aanpassingen.

In de hoogbouw van Elektro kan een grote brand onder andere via de gevels overslaan van de ene naar de andere verdieping  ::) ::), zegt ir. John Veltema, hoofd faciliteiten en automatisering bij de faculteit ITS (Informatietechnologie en Systemen). Het gebouw aan de Mekelweg heeft namelijk dubbele gevels waar een soort gangetje tussendoor loopt met een stalen vloerplaat die niet brandwerend is. Die moet vervangen worden.

Verder zullen de aannemers het glas in de trappenhuizen vervangen door brandwerend glas en passen ze de kozijnen aan. In het trappenhuis komt een installatie die voor overdruk kan zorgen om bij een ontruiming de rook tegen te houden.

Daarnaast wordt elke verdieping van de hoogbouw in tweeën gesplitst door het aanbrengen van een brandwerende wand aan beide kanten van de gang met een rookwerende deur in het midden. Ook in de laagbouw worden dit soort maatregelen toegepast. Op de begane grond moeten er bij de collegezalen meer vluchtdeuren komen.

,,Tijdens de werkzaamheden kan bijna iedereen gewoon doorwerken omdat er nauwelijks in de kamers of op de gang gewerkt wordt en de liften blijven functioneren'', aldus Veltema. Een beetje geluidsoverlast is echter niet te voorkomen.