GRIP 3 Zeer grote brand TU Delft Berlageweg 1 - Delft 13-05-2008

[wilco5379]

de bouwkundige voorzieningen van een gebouw zijn deels afgeleid van de hoogte van een gebouw. De hoofddraagconstructie van een woongebouw moet als het gebouw hoger is dan 13 meter minimaal 2 uur weerstand hebben tegen brand. Dit betekent dus feitelijk dat een nieuwbouw woongebouw nooit instort.

Een kantoorgebouw, nieuw, moet minimaal 90 minuten weerstand hebben tegen brand. Dit mag je voor een stenen/betonnen gebouw weer reduceren met 30 minuten waardoor je op 60 minuten uitkomt.


Dit is allemaal terug te lezen op www.bouwbesluitonline.nl in afdeling 2.2  

dan nog vind ik dus personelijk dat het niet kan want na die tijd dat het brand vertragend werk niet meer zijn functie kan doen dan heb je dus een fakle op 60 meter hoogte lekker hoor maar niet heus

[Diamondback]

Wat wil je dan?

Kop tussen de schouders, helm op, ademlucht om, straal mee en BEWUST een onaanvaardbaar risico lopen alleen om een gebouw te redden?

Schade aan spullen is nooit leuk, het financieel verlies, maar ook het verlies van emotionel of culturele aard is zeer groot, dat zal ik niet ontkennen. Maar is dat het leven van een brandweermens waard?

Ik denk het niet.

[Brandpreventist]

dan nog vind ik dus personelijk dat het niet kan want na die tijd dat het brand vertragend werk niet meer zijn functie kan doen dan heb je dus een fakle op 60 meter hoogte lekker hoor maar niet heus

Je hebt twee zaken, de draagconstructie van een gebouw moet een minimale tijd overeind blijven en de uitbreiding van de brand moet binnen een bepaald gebied blijven. Dit zijn twee verschillende zaken.

Een brandcompartiment is (even heel simpel gezegd) maximaal 1000 m2 (3000 m2 bij een oud schoolgebouw). Daarbinnen moet de brand blijven en heeft de brandweer de tijd om de brand tegen te houden op de scheiding (dus slangen klaar leggen, water opbouwen, enz).

Zoals je ook ziet is de brandstof in een gebouw op en brand het niet meer. Er is daar onderzoek naar gedaan en in een gemiddeld gebouw is dat ongeveer 60 minuten. Je ziet dit 'mooi' op de volgende foto's:

http://www.nufoto.nl/wp-content/uploads/2008/05/img_3207_638e872f4960400db81ee1ebaeb2efc3bff7aef1.JPG[/img]

Rechts is het alles al opgebrand terwijl de brand links nog bezig is. Deze brandtijd kan je relateren aan de tijd dat de hoofddraagconstructie weerstand moet bieden tegen de brand. Als je draagstructuur van een gebouw meer weerstand heeft dan de brandtijd van de materialen in een gebouw dan zal het gebouw, simpel gezegd , niet instorten   Vandaar dat bij woongebouwen 2 uur brandwerendheid gevraagd wordt van de hoofddraagconstructie. Deze zal dan nooit, kunnen, instorten.

Deze brandduur is ook, voor nieuwbouw, gerelateerd aan de brandwerende scheidingen. Vandaar dat die ook 60 minuten moeten zijn.

[Brandpreventist]

Het gebouw is tussen de 20 en 50 meter hoog. Volgens de gemeentelijke bouwverordening hoeft er dan geen BMI aanwezig te zijn met automatische melders. Alleen een BMI met handbrandmelders (de rode kastjes bij de brandslanghaspel). Blijkbaar is hier geen gebruik van gemaakt door de BHV organisatie.

Bedrijfshulpverleners zijn geen halve / hele brandweermannen . Vaak ontbreekt het hun aan de uitrusting en juiste opleiding om een brand groter dan een prullenbak goed te kunnen bestrijden. Als de brand idd ontstaan is IN een koffiezet apparaat kom je er met een brandslanghaspel / schuimblusser niet bij de brandhaard en krijg je hem niet uit.

[Brandpreventist]

http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/205386/index.html

Deel gebouw TU Delft ingestort, vuur laait op

dinsdag 13 mei 2008 17:02

Een deel van het gebouw van de faculteit Bouwkunde in Delft is dinsdagmiddag ingestort. Dat gebeurde even na half vijf. Het vuur, dat weer is opgelaaid, is zelfs overgeslagen naar een aangrenzend pand. Bij de brand zijn gevaarlijke stoffen vrijgekomen.

Brand in Delft
De grote brand bij universiteit Delft is nog steeds niet geblust
Enschede

Een plasticrecyclingbedrijf in Enschede stond vanmorgen ook lange tijd in brand. Het personeel kon zich op tijd in veiligheid brengen. Het vuur is overgeslagen naar omliggende bedrijfspanden. Rond half elf waren exploderende gasflessen te horen.

Voor zover bekend zijn er geen gewonden. Meer dan honderd brandweerlieden uit de regio waren bezig het vuur te bestrijden, meldt een politiewoordvoerder. Het vuur is inmiddels onder controle.

Het is vandaag precies acht jaar geleden dat Enschede werd opgeschrikt door de vuurwerkramp.

Bekijk de video van RTL Nieuws


De brandweer heeft zich teruggetrokken uit het gebouw van de TU Delft, omdat de constructie niet meer te vertrouwen is. De kans bestaat dat het gebouw aan de Berlageweg als verloren moet worden beschouwd, zegt de brandweer. Even na half vijf stortte een deel van het gebouw in (Filmpje).

De brand, die ontstaan is op de zevende etage, verspreidde zich al snel tot aan de begane grond. Het faculteitsgebouw bestaat uit kantoren, collegezalen en werkruimtes. Om half vier 's middags werd bekend dat de brand is overgeslagen naar een aangrenzend pand.

Chaos
Een ooggetuige zegt tegen elsevier.nl dat rond kwart over negen vanochtend het alarm in het gebouw afging. 'Iedereen was kalm, omdat we dachten dat het om een oefening ging.' Eenmaal buiten zag de ooggetuige eerst rook, en niet veel later vlammen uit de faculteit komen. Toen ontstond er chaos.

De gevaarlijke stoffen die zijn vrijgekomen hebben dusdanige concentraties, dat het geen gevaren oplevert. Omstanders die naar de brand willen kijken, worden gevraagd uit de buurt te blijven.

Kortsluiting
Ook heeft de gemeente Delft bewoners van de wijken Voorhof, Buitenhof en Tanthof verzocht deuren en ramen gesloten te houden en niet naar buiten te gaan. Dit in verband met mogelijke asbestdampen.

De brand is veroorzaakt door kortsluiting. Op de zevende verdieping is een waterleiding gesprongen, waarna het water zorgde voor kortsluiting. Dat zei de decaan van de faculteit, Wytze Patijn, tijdens een bijeenkomst van honderden studenten en medewerkers in de aula van de universiteit.

De brand zou al rond kwart over negen zijn ontstaan. De rookontwikkeling maakte het onmogelijk het vuur meteen te blussen.

Tentoonstelling
Op 15 mei zou in het gebouw de 'schatkamer van Bouwkunde' worden geopend. Een verzameling van maquettes, maar ook originele stoelen van diverse architecten, onder wie Jean Prouvé, Le Corbusier en Frank Lloyd Wright.

In hoeverre de stukken zijn beschadigd, is niet bekend.

Door Maartje Willems


09:21:48 13-05-08 15 G BRAN Prio 1 DE TU DELFT Bouwkunde BERLAGEWEG 1 Binnenbrand 0630 0656 0890 Universitair onderwijs
805130921481500371      1500371 BRW Delft ( Kazernealarm )
805130921481500027      1500027 BRW Haaglanden ( OvD Zuid )

09:18:57 13-05-08 15 G BRAN Prio 1 DE TU DELFT Bouwkunde BERLAGEWEG 1 Wateroverlast 0631 Universitair onderwijs
805130918571500371      1500371 BRW Delft ( Kazernealarm )

[tower-ladder]

Wat wil je dan?

Kop tussen de schouders, helm op, ademlucht om, straal mee en BEWUST een onaanvaardbaar risico lopen alleen om een gebouw te redden

Nou het is ondertussen 2008. En de blusmethodes en middelen zijn ongeveer 40 jaar geleden ontwikkeld. Denk dat we maar eens moeten gaan kijken of de brandweer niet gemoderniseerd moet worden. En dan praat ik niet over regio's, maar over middelen.
Waar zijn de robots, die wel ongeacht de hitte een brand kunnen bestrijden. Waar zijn de groot vermogen pompen/waterkanonnen etc die wel hoger dan 30 meter kunnen blussen.( waarom heeft bijv.de brw New York wel deze eenheden, zouden die er soms ervaring mee hebben ?)
Wat is er gebeurd met de helikopterblussing dmv Ifex. Okay voor een autobrand zinloos, maar voor dit soort incidenten???
Ik denk dat de mogelijkheden voor de brandweermens wel bereikt zijn, maar dat je met de huidige technologie toch zeker beter resultaten zou moeten kunnen halen. Maar ja, voorlopig wordt er alleen bezuinigd op de brandweer, en zeker niet geinvesteerd.

Als je draagstructuur van een gebouw meer weerstand heeft dan de brandtijd van de materialen in een gebouw dan zal het gebouw, simpel gezegd , niet instorten   Vandaar dat bij woongebouwen 2 uur brandwerendheid gevraagd wordt van de hoofddraagconstructie. Deze zal dan nooit, kunnen, instorten.

Net een collega BVD gesproken, zijn gewoon met een binnenaanval bezig geweest, met een LD straal op de stijgleiding. Alles ging prima geen enorme hitte, totdat het bevel kwam om het gebouw te verlaten wegens instortingsgevaar. En dat gebeurde ook, nadat het vuur zich ongecontroleerd kon uitbreiden ruim 4 uur later. Maar beter 4 uur te vroeg buiten als 1 minuut te laat.

Misschien hadden we er gewoon een hele grote blusdeken over heen moet trekken  

[Brandpreventist]

Brandweerfotograaf op 1:45 minuten en 3:45...  

http://www.dumpert.nl/mediabase/105861/263591d4/rutger_bij_tu_delft_fik.html

[FF_holland]

Wie o wie?  

[Diamondback]

p2kflex

22:06:56 13-05-08	-GROUP-	prio 2 ts wassenaar voor aflos richting kazerne delft uiterlijk 22:45 voor inzet tot 04:00 uur
	1500010	BRW Haaglanden (Monitorcode)
	1500436	BRW Wassenaar (Blusploeg 5)
	1500437	BRW Wassenaar (Blusploeg 6)
	1500524	BRW Wassenaar (Lichtkrant)

Koffie mee kerels, wordt een lange nacht!

[Brandpreventist]

Nou het is ondertussen 2008. En de blusmethodes en middelen zijn ongeveer 40 jaar geleden ontwikkeld. Denk dat we maar eens moeten gaan kijken of de brandweer niet gemoderniseerd moet worden. En dan praat ik niet over regio's, maar over middelen.
Waar zijn de robots, die wel ongeacht de hitte een brand kunnen bestrijden. Waar zijn de groot vermogen pompen/waterkanonnen etc die wel hoger dan 30 meter kunnen blussen.( waarom heeft bijv.de brw New York wel deze eenheden, zouden die er soms ervaring mee hebben ?)
Wat is er gebeurd met de helikopterblussing dmv Ifex. Okay voor en autobrand zinloos, maar voor dit soort incidenten???

Misschien hadden we er gewoon een hele grote blusdeken over heen moet trekken  

Je bent dan repressief bezig... Moet je je niet afvragen of je nog wel in deze moderne, kostbare, samenleving zo'n brand wil hebben in een school... In Engeland is een trent aan de gang om alle scholen te sprinkleren. Deze brand kost de samenleving niet alleen inzet van de brandweer maar ook moet er een nieuw gebouw neergezet gaan worden, moet er tijdelijk onderdak gezocht worden voor de studenten, enz, enz. Dat mogen we gegarandeerd weer gaan betalen via onze belastingcenten... Voor een fractie van dat bedrag was er hier een sprinklerinstallatie aangebracht en had het een vergelijkbaar brandje kunnen zijn als:

http://www.mediatv.nl/reportage.php?r=1598

Brand in Medische Faculteit Rotterdam

Rotterdam - In de Medische Faculteit van de Erasmus Universiteit in Rotterdam is woensdagmiddag brand uitgebroken. De brand begon op de derde verdieping in een kopieerapparaat en er was veel rook. Door die rookontwikkeling sloeg de sprinklerinstallatie aan. Het complex ligt aan de Wytemaweg, waaraan ook het Erasmus Medisch Centrum ligt.

De brandweer heeft het vuur geblust. Een deel van het gebouw werd ontruimd.

Ook een brandje in een apparaat