GRIP 3 Zeer grote brand TU Delft Berlageweg 1 - Delft 13-05-2008

[Brandpreventist]

Ik vind je argument met 'ook brand in een apparaat' en 'met een sprinkler-installatie had de brand wellicht niet zo hevig gewoed' nogal zinloos.

Sprinklerinstallaties zijn ervoor om de toevoer van zuurstof te verminderen. Nogal logisch dat een brand dan sneller geblust kan worden. De vraag is meer: was er een sprinklerinstallatie aanwezig, en zo ja, waarom is die dan niet in werking getreden?

De werking van een sprinkler installatie is dat er geprobeerd wordt dmv water de temperatuur van de brand te verlagen. Een deel van het water zal door de hitte verdampen en overgaan in stoom, wat een inert gas is, wat de brand mogelijk kan verstikken. Maar dit is niet de belangrijkste reden waardoor een brand uitgaat. Door het water gaat de temperatuur naar beneden van de brand en de omgeving. Zoals iederéén weet is er in basis 3 zaken nodig bij een brand: temperatuur, zuurstof en brandstof. Door de sprinkler gaal je de temperatuur weg en blijft er meestal een beheerste kleine brand over die door de brandweer uitgemaakt wordt.

Er speelt al jaren een fabeltje dat er bij brand grote hoeveelheden stoom ontstaan waardoor je niet meer zou kunnen ademen...   Vooral RWS gelooft in dit fabeltje...   Zoals ik al eerder schreef ontstaat er in de buurt van de brand best wel een beetje stoom... maar ik geloof niet dat je in de buurt van de brand zal staan bij een brand...   Bijgevoegd filmpje op 3:15 minuten:

Dit filmpje is representatief voor de werking van een sprinklerinstallatie. Bij een brand in een apparaat zal hij de brand beperken tot het apparaat!  

[Brandpreventist]

Verwarring waarschijnlijk vanwege het feit dat sommige sprinklerinstallaties getriggerd worden op het verminderen van de hoeveelheid zuurstof in de lucht (en niet bijvoobeeld warmte).

Deze installaties ken ik niet (en volgens mij bestaan ze ook niet ). Een sprinkler werkt in basis met een gevulde waterleiding waar bij de uiteinde een thermisch element zit dat open gaat bij een bepaalde temperatuur. Hier zie je hoe een sprinkler werkt in slowmotion:

Je hebt hier op variaties waarbij er geen thermisch element aanwezig is maar dat er kleppen zitten die door de brandmeldinstallatie gestuurd worden op basis van rookmelders. Dit is een deluge sprinklersysteem.

[tdw]

Hallo wakker worden. De blusstof water heeft als bluseffect het verlagen van de ontbrandingstemperatuur van de brandbare (vaste) stoffen ( theorie BHV en brandwacht  )
Zeker niet het verminderen van zuurstof. Sterker nog iedereen die wel eens een binnenbrand geblust heeft weet dat bij het inzetten van de blusstraal lucht(zuurstof) wordt meegezogen en de brand eerst zal oplaaien voordat het water het gewenste effect heeft.

Een sprinkler die 1 waterstraal wegspuit, is dom. Daar kun je dus niks mee behalve de vloer dweilen.

Dát is een sprinkler. Hij vult de ruimte met vocht, waardoor er minder lucht overblijft om te verbranden. Tuurlijk is dat niet zijn enige doel, maar ook inderdaad het afkoelen van de brandhaard (iets wat ik inderdaad ben vergeten te zeggen).

[Brandpreventist]

Een sprinkler die 1 waterstraal wegspuit, is dom. Daar kun je dus niks mee behalve de vloer dweilen.
http://www.kashiirrigation.com/171_1049.jpg
Dát is een sprinkler. Hij vult de ruimte met vocht, waardoor er minder lucht overblijft om te verbranden. Tuurlijk is dat niet zijn enige doel, maar ook inderdaad het afkoelen van de brandhaard (iets wat ik inderdaad ben vergeten te zeggen).

zou je misschien kunnen aangeven wat je ervaring op brandpreventief gebied is wat wat je nu zegt is BS...  

Het voorbeeld wat je nu geeft is een zgn mistsprinkler. Deze installatie geeft zulke kleine druppeltjes dat ze goed in de ruimte blijven hangen en 'mee zweven' met de thermiek. Het heeft ook een voordeel dat met dezelfde hoeveelheid water dan een standaard sprinkler het water een veel groter 'oppervlak' heeft dus meer koelend vermogen (ipv één druppel zijn er nu 1000 druppeltjes die samen dezelfde hoeveelheid water hebben dan één druppel).

De kleine deeltjes absorberen ook een groot deel van de straling die een brand uitstraalt. Doordat ze zo klein zijn wordt een deel van de waterdeeltjes meegezogen met de zuurstofvoorziening van de brand waardoor ze op de juiste plaats komen, in de brandhaard. Een mistsprinkler heeft dus een koelend effect, kan ook branden bereiken die niet direct zichtbaar zijn en heeft veel minder water nodig omdat het veel effectiever de warmte absorbeerd doordat het water een groter oppervlak heeft.

Een mist sprinkler wordt nu voornamelijk nog gebruikt in de cruise vaart. Een goed blussend vermogen met minder water wat bij cruise schepen belangrijk is ivm de stabiliteit van een schip.

[Diamondback]

Bouwkunde TU Delft verwoest

Het Bouwkundegebouw in Delft is niet meer te redden.

Koffieautomaat
Wat begon als een kleine brand is uitgegroeid tot een oncontroleerbare vuurzee die in alle richtingen om zich heen grijpt. De brandweer moest machteloos toezien hoe de combinatie van lekkage en kortsluiting in een koffieautomaat het gehele gebouw in de as legde.

Te heet
Het vuur was te heet om de brand van binnenuit te blussen en buiten het gebouw bleken de hoogwerkers met waterkanonnen ontoereikend: door een grote gracht voor het gebouw kwam de waterstraal niet eens in de buurt van het gebouw.

Geen slachtoffers
Er zijn geen slachtoffers gevallen. De studenten die al vroeg in de ochtend op de faculteit aan het werk waren, konden snel een veilig heenkomen zoeken. "Het is maar goed dat Scheikunde niet is afgebrand", merkte een van hen op. Wel verloren veel van hen hun studiemateriaal. Computerbestanden konden gered worden, maar veel ander werk, zoals schaalmodellen en maquettes, zijn verloren gegaan. Ook de uitgebreide bibliotheek, met duizenden zeldzame architectuurpublicaties, is in de vlammen ten onder gegaan.
InformatiebijeenkomstOok moet gevreesd worden voor een grote meubelcollectie van beroemde ontwerpers als Frank Lloyd Wright en Le Corbusier en Rietveld. Verder peinst het universiteitsbestuur over de vraag hoe de academische activiteiten - onderwijs en onderzoek - moeten worden voortgezet. Er komt morgen een informatiebijeenkomst voor alle betrokkenen.

bron: www.rtl.nl

[Brandpreventist]

Voor nieuwbouw zou dit inderdaad een goede oplossing zijn. Maar voor bestaande bouw, waar de kosten voor aanleg van een sprinkler vele malen hoger zijn zal je repressief toch andere methodes moeten gaan zoeken.( is mijn mening)
Of gewoon laten afbranden, maar dat is ook een hele dure oplossing.

Ik denk dat wat je ook verzint je bij dit soort branden als repressieve dienst 50-0 achterstaat als je aankomt en je kan niet binnen zeer korte tijd een effectieve binnen aanval doen. Blijkbaar was het door de bouwkundige staat / bluswater / ? niet mogelijk om een effectieve binnen aanval te doen of om een stoplijn te creëren.
Had het gebouw maar aan een haven gelegen dan had bijvoorbeeld een boot als de RPA10 kunnen gaan blazen...  

Wat hier natuurlijk ook opvalt, en onderzoek zal moeten uitwijzen of dit nog vertraging heeft opgeleverd, is dat Delft eerst is uitgerukt met hun vier persoons wagen voor een wateroverlast en dat ze pas onderweg hoorden dat het geen wateroverlast was maar brand... (en dat toen pas de 6 persoon TS is uitgerukt).

[tdw]

zou je misschien kunnen aangeven wat je ervaring op brandpreventief gebied is wat wat je nu zegt is BS...  

Het voorbeeld wat je nu geeft is een zgn mistsprinkler. Deze installatie geeft zulke kleine druppeltjes dat ze goed in de ruimte blijven hangen en 'mee zweven' met de thermiek. Het heeft ook een voordeel dat met dezelfde hoeveelheid water dan een standaard sprinkler het water een veel groter 'oppervlak' heeft dus meer koelend vermogen (ipv één druppel zijn er nu 1000 druppeltjes die samen dezelfde hoeveelheid water hebben dan één druppel).

De kleine deeltjes absorberen ook een groot deel van de straling die een brand uitstraalt. Doordat ze zo klein zijn wordt een deel van de waterdeeltjes meegezogen met de zuurstofvoorziening van de brand waardoor ze op de juiste plaats komen, in de brandhaard. Een mistsprinkler heeft dus een koelend effect, kan ook branden bereiken die niet direct zichtbaar zijn en heeft veel minder water nodig omdat het veel effectiever de warmte absorbeerd doordat het water een groter oppervlak heeft.

Een mist sprinkler wordt nu voornamelijk nog gebruikt in de cruise vaart. Een goed blussend vermogen met minder water wat bij cruise schepen belangrijk is ivm de stabiliteit van een schip.

Je zegt du nus precies wat ik zeg (of probeer te zeggen), maar dat maakt niet uit.

[Brandpreventist]

Je zegt du nus precies wat ik zeg (of probeer te zeggen), maar dat maakt niet uit.

Het heeft niets met 'minder' lucht te maken  . Je kan bij een mistsprinkler in extreme gevallen op een meter gewoon langs een flinke brand lopen (en gewoon ademen  ). De kleine mistdruppeltjes zorgen ook dat de rookdeeltjes neergeslagen worden!  

[Brandpreventist]

http://www.delft.nl/content.jsp?objectid=44966

Grote brand bij TU Delft

Brand in TU-gebouw (foto: Jim van Starrenburg) Dinsdagmorgen 13 mei is brand uitgebroken op de 7e verdieping van de faculteit bouwkunde (Berlageweg) van de TU Delft. Bij de brand zijn geen gewonden gevallen. De brand was dinsdagavond 23.00 uur nog niet onder controle. De brandweer verwachtte op dat moment dat de brand nog zo’n zes uur doorwoedt. Het instortingsgevaar blijft aanwezig. Metingen wijzen uit dat er geen asbest is vrijgekomen. De evacuatie van mensen in het gebouw is goed en snel verlopen.
Ramen en deuren sluiten

Voor bewoners in het gebied waar rookoverlast is, de wijken Buitenhof, Voorhof en Tanthof, blijft vanavond en vannacht het advies gelden om ramen en deuren gesloten te houden. Ook geldt nog steeds het advies om niet naar buiten te gaan, wanneer dat niet dringend noodzakelijk is.
Evacuatie directe omgeving

De politie ontruimt de directe omgeving. De maatregel is nodig omdat de windsnelheid afneemt en de temperatuur zal dalen. Daardoor is de verwachting dat de rook langer blijft hangen. Het gaat om het gebied dat wordt begrensd door:

 

    * Schoemakerstraat
    * Berlageweg
    * Balthasar van der Polweg (tot aan Delftse Schie)
    * Kruithuisweg.

 

Geëvacueerde bewoners wordt aangeraden om zelf een slaapplek voor de nacht te regelen. Als dat niet lukt, kunnen zij zich melden bij de sporthal aan de Brasserskade, Sportring 1. Vanaf de TU-aula rijdt een bus (tot 23.00 uur).

Metingen: geen asbest

Uit metingen is gebleken dat tot nog toe geen gevaarlijke stoffen of asbestdeeltjes zijn aangetroffen. Er worden voortdurend metingen verricht.
Meer informatie

Voor vragen kunnen burgers terecht bij telefoonnummer 14015 (weer bereikbaar vanaf woensdag 14 mei, 8 uur). Het meest actuele nieuws is te vinden op de website van RTVWest. Op de radio is RTV West te vinden op 88.9 op de kabel en 89.3 FM.
Wat is er precies gebeurd?

Toen dinsdagmorgen de brand uitbrak, heeft de bedrijfshulpverlening van de TU Delft een eerste bluspoging ondernomen. Daarbij is een brandmelder geactiveerd en de brandweer gealarmeerd. Toen de brandweer eenmaal ter plaatse kwam bleek het al te gaan om een uitslaande brand. Het pand (met mogelijk 200 tot 300 aanwezigen) was al snel door de TU ontruimd, waardoor er geen slachtoffers zijn gevallen. De brandweer heeft enige tijd van binnenuit geprobeerd de brand te bestrijden. Dit kon niet volgehouden worden vanwege de hitte en het mogelijke instortingsgevaar. Dinsdagmiddag is een deel van het gebouw ingestort en is de brand uitgebreid naar de benedenverdiepingen.

 

Het gebouw voldeed aan de brandeisen. Een technisch onderzoek volgt nog.

 

Bericht is bijgewerkt op 13 mei 2008, 23.30 uur.

[Brandpreventist]

http://www.nu.nl/news/1565725/10/'Brand_TU_Delft_woedt_nog_zes_uur_door'.html

'Brand woedt nog zes uur door'

Uitgegeven: 13 mei 2008 23:24
Laatst gewijzigd: 13 mei 2008 23:50

DELFT - De brand van het gebouw van de faculteit Bouwkunde van de Technische Universiteit in Delft zal nog zo'n zes uur doorwoeden. Dat heeft de brandweer rond 23.00 uur gezegd.

NU.nl/Thomas Pos
Brand TU Delft    

Het instortingsgevaar blijft aanwezig. De brand heeft zich inmiddels uitgebreid naar de onderste verdiepingen van het gebouw.

Opvang

De bewoners die wegens de brand zijn geëvacueerd en geen alternatieve slaapplek hebben, worden opgevangen in de sporthal Brasserskade in Delft.

In de sporthal zijn alle noodzakelijke faciliteiten aanwezig, zoals eten, bedden, medische zorg en slachtofferhulp.

Politie

De politie heeft auto's die binnen een straal van honderd meter van het brandende gebouw geparkeerd stonden, verwijderd. Met behulp van de kentekenplaten worden de eigenaren ingelicht.

Twee Delftse ondernemers, afgestudeerd aan de TU, hebben hun kantoren beschikbaar gesteld voor studenten en medewerkers van de faculteit.