Grens overschrijdende hulpverlening

[bert]

Pieter,

mijn evaring is dat er een enorm verschil is in de ervaring van artsen die de MUG doen. Wat betreft verpleegkundigen is er een kleiner verschil. Ik denk dat de meeste ziekenhuizen trachten om als verpleegkundige component een ervaren hulpverlener te kiezen.

Wat betreft de artsen, is het mijn ervaring dat vaak minder ervaren artsen de MUG doen. Het gaat dan meestal om assistenten anesthesie die idd weinig ervaring op straat hebben (ik ben al verschillende keren op de baan geweest met een arts die nog niet kan intuberen .. laat staan op zijn kop bij -4°). Er zijn ook ziekenhuizen waar het anders loopt, het is moeilijk een algemeen beeld te maken. Ik ben zelf van oordeel dat het MUG systeem zeer nuttig is, vooral omdat we echt wel heel goede en heel bekwame urgentieartsen hebben die zeer goed werk verrichten. Daarom denk ik dat het nuttig is verpleegkundigen in de ambulance te hebben die dan beroep kunnen doen op die ervaren verpleegkundigen en artsen uit het ziekenhuis.

Een bijkomend probleem dat dan moet opgelost worden is de financiering. In Nederland is een gemiddelde ambulancevervoer 4-5x duurder dan in België. Daarom hebben veel diensten het moeilijk om kwaliteitsvol materiaal en personeel aan te bieden.

[Marno]

Bert,

Zou het officieel geen urgentie-artsen moeten zijn die op de MUG rijden?
Zo gaat het in Gent toch voor zover ik weet.
Verpleegkundige, urgentie-arts en geneeskunde student.

[Joffry Ambu-Vpk]

Hoe wordt momenteel in Belgie gereageerd t.a.v. voorbehouden handelingen door een ambu-team dat (als 1e) ter plaatse komt bij een patient met bijv. pijn op de borst of Acuut Myocard Infarct of andere patient die een (in NL) voorbehouden handeling als acuut intraveneuze pijnstilling nodig heeft? Kom dat de MUG-arts om infuus te prikken en iv-pijnmedicatie etc. te geven?

[ffemt19]

Ja in die gevallen komt ook een MUG team terplaatse dat de nodige medicatie kan toedienen.
Ambu-vpk mogen in de regel in België niet meer dan de gewone ambulanciers. Tenzij dat men natuurlijk vanuit een SEH werkt dan kan er soms iets meer.

[bert]

Om als verpleegkundige een voorbehouden handeling uit te voeren heb je een voorschrift van een arts nodig. Er bestaat zoiets als standing-orders. Dit zijn voorschriften op termijn. Er worden een aantal parameters vastgelegd en als die aanwezig zijn, mag de verpleegkundige een bepaalde handeling uitvoeren.

De arts die de voorschriften voorschrijft blijft verantwoordelijk en dat is de reden waarom het systeem niet echt werkt. Er zijn maar weinig artsen die de standing orders willen uitschrijven voor verpleegkundigen die niet aan hun instelling zijn verbonden.

[Joffry Ambu-Vpk]

Maar bert, is het dan niet een beetje erg druk voor de MUG-gen om bij elke AP-klacht steeds terplaatse te moeten komen om infuus te prikken en iv-pijnmedicatie te geven? De gemiddelde ambulancedienst heeft zo'n 2 ritten per ambulance per dienst (8 uur) met AP-klachten en door ons wordt er bij andere indicaties ook een venflon geprikt. Is die situatie dan wel werkbaar in Belgie?? Of rijdt de MUG zich continue een slag in de rondte??

[ffemt19]

Zelfs wanneer er een vpk op de ambulance zit wordt bij deze situaties een MUG team uitgestuurt.
Simpelweg om dat deze kan besliissen om door te rijden naar een gespecialiseerd centrum.

[Christian]

Ambu-vpk mogen in de regel in België niet meer dan de gewone ambulanciers. Tenzij dat men natuurlijk vanuit een SEH werkt dan kan er soms iets meer.

Is het ergens aan te zien dat dit SEH verpleegkundigen zijn? En kent een MUG arts de achtergrond van een pleeg?

Christian

[ffemt19]

Dikwijls wel omdat het in de regel meestal dezelfde diensten zijn de op een bepaald grondgebied opereren.
Sommige verpleegkundigen op ambulance die vanuit brandweerkazernes vertrekken krijgen vanuit het ziekenhuis ook wel bepaalde standing orders maar dat is zeker niet de regel.

Er is dus zeker geen sprake van een nationaal protocol voor de verpleegkundigen op ambulances.

Mij lijkt het Duitse systeem nog het beste te werken voor de Belgische hulpverlening.
We hebben reeds een goed uitgebouwd netwerk van MUG teams al dan niet met heli. En een gescheiden systeem voor besteld vervoer.
Nu moet alleen de opleiding nog wat veranderen.

[Gunther]

Mij lijkt het Duitse systeem nog het beste te werken voor de Belgische hulpverlening.
We hebben reeds een goed uitgebouwd netwerk van MUG teams al dan niet met heli. En een gescheiden systeem voor besteld vervoer.
Nu moet alleen de opleiding nog wat veranderen.

En het besteld vervoer moet ook wettelijk geregeld worden want er zijn veel prive-diensten die eigenlijk geen of nagenoeg geen opleiding hebben.