Algemeen nieuws: Reddingsbrigade, KNRM en/of Kustwacht (geen incidenten)

Auteur Topic: Algemeen nieuws: Reddingsbrigade, KNRM en/of Kustwacht (geen incidenten)  (gelezen 320187 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616


guest12562

  • Gast
Reactie #261 Gepost op: 22 augustus 2016, 22:15:48
http://www.ad.nl/nieuws/reddingsbrigade-waarschuwt-voor-gebrek-aan-toezicht~ab1d6742/


Reddingsbrigade waarschuwt voor gebrek aan toezicht

De Reddingsbrigade Nederland waarschuwt badgasten voor een periode met minder beveiliging aan en op het water. Omdat de zomervakantie bijna ten einde is, zal het toezicht op sommige plekken ineens drastisch verminderen. Dit terwijl het nog wel druk blijft op en aan het water.


guest12562

  • Gast
Reactie #262 Gepost op: 28 augustus 2016, 13:12:02
http://www.ad.nl/den-haag/reddingsdiensten-in-nood-door-hete-nazomer~ae3730f2/

De vrijwillige reddingsmaatschappijen krijgen de roosters ternauwernood gevuld deze hete nazomer. Het strand ligt vol, maar veel vrijwillligers zijn druk met werk of zitten weer in de schoolbanken......

Zoals ik lees in de tekst toch weer de bevestiging dat de Reddingsbrigade veelal uit scholieren en studenten bestaat, hierdoor kunnen ze dus geen beveiliging op het strand regelen voor en na de zomervakantie. In dit geval moet de brandweer zelfs inspringen. Je ziet hier dus wederom dat organiseren van veiligheid door vrijwilligers onder druk komt te staan.
Als ik het simpelweg vergelijk met het buitenland als je gaat skiën, blijf binnen de pistes, ga je erbuiten dan ben je niet verzekerd en is het eigen risico. Kijk je langs de Franse kust, dan zitten daar betaalde lifeguards (veelal beroeps brandweer mensen), welke het gebied tussen de vlaggen bewaken. Ga je erbuiten dan is het eigen risico. In het buitenland werkt dat gewoon.
Waarom hier niet langs de kust het op die manier organiseren met normaal betaalde lifeguards?


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #263 Gepost op: 28 augustus 2016, 19:14:07
Citaat van: Breathe link=msg=1444444 date=1472382722
http://www.ad.nl/den-haag/reddingsdiensten-in-nood-door-hete-nazomer~ae3730f2/

De vrijwillige reddingsmaatschappijen krijgen de roosters ternauwernood gevuld deze hete nazomer. Het strand ligt vol, maar veel vrijwillligers zijn druk met werk of zitten weer in de schoolbanken......

Zoals ik lees in de tekst toch weer de bevestiging dat de Reddingsbrigade veelal uit scholieren en studenten bestaat, hierdoor kunnen ze dus geen beveiliging op het strand regelen voor en na de zomervakantie. In dit geval moet de brandweer zelfs inspringen. Je ziet hier dus wederom dat organiseren van veiligheid door vrijwilligers onder druk komt te staan.
Als ik het simpelweg vergelijk met het buitenland als je gaat skiën, blijf binnen de pistes, ga je erbuiten dan ben je niet verzekerd en is het eigen risico. Kijk je langs de Franse kust, dan zitten daar betaalde lifeguards (veelal beroeps brandweer mensen), welke het gebied tussen de vlaggen bewaken. Ga je erbuiten dan is het eigen risico. In het buitenland werkt dat gewoon.
Waarom hier niet langs de kust het op die manier organiseren met normaal betaalde lifeguards?

Als er ooit een grote watersnoodramp zou optreden zou in de huidige situatie de Rampenvloot moeten worden bemand met vrijwilligers van de verschillende reddingsbrigades.
Lijkt in de huidig situatie moeilijk te verwezenlijken, de veiligheidsregio's schijnen weinig trek te hebben in het overnemen van deze taak.
Als de overheid de verschillende rapporten serieus neemt moet er het een en ander worden opgetuigd om slagvaardig te kunnen optreden tijdens een dergelijke ramp.
In Nederland zijn voldoende vakbekwame mensen die de vaartuigen tijdens een ramp kunnen voor langere tijd bemannen maar dat moet je natuurlijk wel organiseren en daar ook middelen voor beschikbaar stellen.


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #264 Gepost op: 28 augustus 2016, 20:09:35
Citaat van: Thor link=msg=1444536 date=1472404447
Als er ooit een grote watersnoodramp zou optreden zou in de huidige situatie de Rampenvloot moeten worden bemand met vrijwilligers van de verschillende reddingsbrigades.
Lijkt in de huidig situatie moeilijk te verwezenlijken, de veiligheidsregio's schijnen weinig trek te hebben in het overnemen van deze taak.
Als de overheid de verschillende rapporten serieus neemt moet er het een en ander worden opgetuigd om slagvaardig te kunnen optreden tijdens een dergelijke ramp.
In Nederland zijn voldoende vakbekwame mensen die de vaartuigen tijdens een ramp kunnen voor langere tijd bemannen maar dat moet je natuurlijk wel organiseren en daar ook middelen voor beschikbaar stellen.
Probleem is dat veel vrijwilligers van reddingbrigades betaalde (bij)banen en nevenfuncties hebben en daar financieel van afhankelijk zijn.
Daarnaast is de huidige mentaliteit van werkgevers in Nederland fnuikend voor het deugdelijk kunnen organiseren en bemensen van volledige teams met vrijwilligers bij inzetten, oefeningen en bij rampen.

Zoals de plannen er nu naar uitzien kunnen wij in Nederland niet meer rekenen op een deugdelijk functionerende rampenvloot door (financiele) versnippering en zware onderbemensing.

Mijn voorstel is om werkgevers en werknemers financieel te compenseren bij inzetten gedurende werktijd en bij inzet van de rampenvloot. Maar dat staat helaas haaks op de bezuinigings maatregelen.
Het droogje hebben we al gekregen van de beleidsmakers door o.a. dijkverhogingen etc., volgt helaas nu het natje voor vele mensen die niet adequaat kunnen worden gered en geevacueerd ....  :'(
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #265 Gepost op: 29 augustus 2016, 22:37:24
Absurd! Om dat het nu toevallig na de schoolvakanties nog een paar dagen goed strandweer is ziet de HVRB geen kans meer om de strandposten te bemannen. Dus gaat er een kazerne bezetting de hele dag die taak overnemen en moeten er maatregelen genomen worden om bij brand of andere calamiteiten in de stad de primaire taak van de brandweer te waarborgen.
Schaf die hobbyclub dan maar af, en zet er elke dag betaalde studenten, surfers, of vrij van dienst zijnde hulpverleners neer. (Brandweer surfrescue leden en agenten van het strandetachement)
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


Markvniel

  • Schipper bij de Vlaardingse ReddingsBrigade en Waterscouting groep de Geuzen.
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 425
  • Reddingsbrigade, EHBO-er, BHV-er met AED
    • Vlaardingse Reddingsbrigade
Reactie #266 Gepost op: 30 augustus 2016, 09:00:24
Citaat van: tower-ladder link=msg=1444781 date=1472503044
Absurd! Om dat het nu toevallig na de schoolvakanties nog een paar dagen goed strandweer is ziet de HVRB geen kans meer om de strandposten te bemannen. Dus gaat er een kazerne bezetting de hele dag die taak overnemen en moeten er maatregelen genomen worden om bij brand of andere calamiteiten in de stad de primaire taak van de brandweer te waarborgen.
Schaf die hobbyclub dan maar af, en zet er elke dag betaalde studenten, surfers, of vrij van dienst zijnde hulpverleners neer. (Brandweer surfrescue leden en agenten van het strandetachement)

Beste Tower-Ladder,

Hobbyclub?? Ik vind dan wel dat je een beetje minachtend doet over deze mensen. Deze mensen trainen een heel jaar om deze functie uit te voeren, moeten diverse diploma's halen en komen voor vervelende situatie's te staan.
In de Regio Rijnmond weet ik 2 locatie's waar geen reddingsbrigade zit en daar vervult de brandweer deze dienst (Hoek van Holland en Rotterdam Nesselande) Daar worden mensen speciaal voor ingepland en opgeleid.
De veiligheidsregio's zijn verantwoordelijk voor de veiligheid rond het water, als hier betaalde mensen full time op ingezet moeten worden gaat dit veel geld kosten, waar ga je dit vandaan halen? De KNRM doet het op de waddeneilanden, maar ook alleen in het hoogseizoen, anders is het niet betaalbaar te krijgen. Dus hoe mooi is het als dit door vrijwilligers gedaan wordt in het hoogseizoen en dat je dit met beroeps die het als bij taak doen aanvult in de laag seizoenen?
Waarneer de nood het hoogst is, zal je net zien dat het wc papier op is!


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #267 Gepost op: 30 augustus 2016, 11:37:25
Citaat van: Markvniel link=msg=1444814 date=1472540424
Beste Tower-Ladder,

Hobbyclub?? Ik vind dan wel dat je een beetje minachtend doet over deze mensen. Deze mensen trainen een heel jaar om deze functie uit te voeren, moeten diverse diploma's halen en komen voor vervelende situatie's te staan.
In de Regio Rijnmond weet ik 2 locatie's waar geen reddingsbrigade zit en daar vervult de brandweer deze dienst (Hoek van Holland en Rotterdam Nesselande) Daar worden mensen speciaal voor ingepland en opgeleid.
De veiligheidsregio's zijn verantwoordelijk voor de veiligheid rond het water, als hier betaalde mensen full time op ingezet moeten worden gaat dit veel geld kosten, waar ga je dit vandaan halen? De KNRM doet het op de waddeneilanden, maar ook alleen in het hoogseizoen, anders is het niet betaalbaar te krijgen. Dus hoe mooi is het als dit door vrijwilligers gedaan wordt in het hoogseizoen en dat je dit met beroeps die het als bij taak doen aanvult in de laag seizoenen?

Het is inderdaad een hobbyclub, vroeger noemden we het de cursus reddend zwemmen. Er is niets mis met deze vorm van hobbyisme en het streven om de overheidsdiensten te willen ondersteunen. Het is absurd als de overheid (incl. de hulpdiensten) deze basistaak van iedere overheid, namelijk het beschermen van burgers op eigen grondgebied tegen gevaren waar ze zich niet zelf tegen kunnen beschermen geheel overlaat aan hobbyisme/(pseudo) altruisme.

Op drukke stranddagen zorg je dat er personeel aanwezig is. Het is aan de hulpdiensten om samen te bekijken welke dienst hier het meest geschikt voor is. In Qatar doen we het met personeel van kustwacht (toezicht op het water), politie (toezicht op het strand) en ambulancedienst (medische hulpverlening op, in en aan het water).

De directies en hoofdofficieren van de vier hulpverleningsdiensten (politie, brandweer, ambulancedienst en kustwacht) vinden dat er bij ons te veel mensen verdrinken of verongelukken (o.a. jet ski ongevallen). We werken keihard om het aantal slachtoffers tijdens recreatie fors te reduceren. Het moet de combinatie zijn van preventie, toezicht, handhaving en repressief kunnen optreden (hoge kwaliteit reddingsmissies en direct op kunnen starten van hoogwaardige prehospitale medische zorg).

Binnen de ambulancedienst hebben we een afdeling central operations, HART (hazardous response teams), MARU (maritime response units) en JRU (joint response units) maken deel uit van deze afdeling. HART zijn paramedics die o.a. gespecialiseerd zijn in IWO (inland water operations, tot maximaal 20 km uit de kust op zee), MARU zijn paramedics met een gedeeltelijke opleiding van de kustwacht die als opstapper werken op de schepen, bootjes en jetskies van de search and rescue unit van de kustwacht, JRU zijn paramedics met afgeronde politieopleiding (vergelijkbaar met opleiding van Nederlandse vrijwillige politiesurveillanten).

Wij beperken de kosten door gezamelijk met alle hulpdiensten te bekijken hoe we functies kunnen combineren. In plaats van twee ambulancebroeders in te zetten op een strand voor medische hulpverlening en twee politieagenten voor voetsurveillance op strand kiezen wij voor JRU (een koppel van politieagent met JRU-paramedic).

Onlangs hebben we via media burgers laten weten dat we graag hulp zouden krijgen van vrijwilligers in het weekend, vakantieseizoen en andere drukke momenten op de stranden. Het gaan sowieso vrijwilligers worden die onder commando gaan vallen van politie of de kustwacht, beide diensten willen zelf de regie houden.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #268 Gepost op: 30 augustus 2016, 11:59:40
Citaat van: tower-ladder link=msg=1444781 date=1472503044
Absurd! Om dat het nu toevallig na de schoolvakanties nog een paar dagen goed strandweer is ziet de HVRB geen kans meer om de strandposten te bemannen. Dus gaat er een kazerne bezetting de hele dag die taak overnemen en moeten er maatregelen genomen worden om bij brand of andere calamiteiten in de stad de primaire taak van de brandweer te waarborgen.
Schaf die hobbyclub dan maar af, en zet er elke dag betaalde studenten, surfers, of vrij van dienst zijnde hulpverleners neer. (Brandweer surfrescue leden en agenten van het strandetachement)

volgens mij wordt de HVRB nog steeds ingehuurd door de veiligheidsregio Haaglanden omdat zij primair verantwoordelijk zijn. Dat is dezelfde regio die het ook niet meer nodig vond om naast de pier een eerste hulppost van het rode kruis te hebben. Daarnaast heeft de politie al een aantal jaren geleden aangegeven dat redden van mensen uit het water niet haar core-business is. Hierdoor moest de HVRB uitbreiden. Je weet als veiligheidsregio dat de HVRB werkt met vrijwilligers dus het is een bewuste beleidsmatige keuze van de veiligheidsregio, want het is wel goedkoper.
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #269 Gepost op: 30 augustus 2016, 12:02:45
Citaat van: RemRoof link=msg=1444832 date=1472551180
Daarnaast heeft de politie al een aantal jaren geleden aangegeven dat redden van mensen uit het water niet haar core-business is.

Interessant, het is wel de core-business van de Nederlandse politie en brandweer om met de AED uit te rukken zodra het hart van bejaarden in het snel vergrijzende Nederland stopt met kloppen en iemand de ambulancedienst belt?

Op het strand en in het water kunnen deze professionele hulpverleners in iedere gezonde, jonge mensen het leven redden. Op termijn brengt het je als land meer op als je jonge levens kan redden (arbeidsproductiviteit en/of uitkeringsafhankelijkheid reduceren). Uitrukken met AED kost je als hulpverleningsdiensten veel geld, het gaat vaak om bejaarden (verlengen van leven of opjagen kosten (opname verpleegtehuis/langdurige zorg/verlengen AOW en andere subsidies terwijl ze je nooit meer iets zullen opbrengen voor je land).