Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen

Auteur Topic: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen  (gelezen 50091 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #60 Gepost op: 24 mei 2016, 19:38:22
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1425717 date=1464109542
Hohoho het beweren dat iemand (mogelijk) 2 doden om zijn geweten heeft vind ik iets te ver gaan. Zoals het er nu naar uitziet (in mijn ogen) is dit brandstichting en waren deze personen toch al niet meer te redden door de brandweer.

Zonder de discussie hier op nieuw te voeren ben ik van mening dat brandweer bijna nooit mensen redt uit het brandcompartiment waarin de brand woedt maar dat de mensen zichzelf in veiligheid moeten brengen.


Met je bijdrage eens. We weten inderdaad een aantal feiten, er zijn sterkte vermoeden geuit door de hulpdiensten en de rest is nog raden.

Ik vind het helemaal niet te ver gaan. Ik vind dat je directeuren veiligheidsregio en brandweercommandanten gewoon keihard mag afrekenen.

Ik hekel het genuanceer over dat burgers waarschijnlijk toch niet meer te redden waren, de oorzaak brandstichting geweest zou kunnen zijn, er steeds meer ouderen langer in huis moeten blijven wonen die minder zelfredzaam zijn of dat er mensen zijn die leuke spulletjes verzamelen en daardoor een hoge vuurlast in huis hebben.

Goed management is dat het niet uitmaakt hoe een woning in de fik is gevlogen, brand is brand, ongeacht of het in de fik is gestoken, door een omgevallen kaars in brand is gevlogen of door een neergestort vliegtuig in de hens is gegaan.

Als de brandweer zo goed weet dat de vuurlast in woningen door de jaren heen gestegen is en de bewoners vaker een hogere leeftijd hebben en minder zelfredzaam zegt het dat je risico op brand stijgt en er veel vaker snel hulp noodzakelijk is omdat de Nederlandse bevolking vergrijst en slechter ter been is. Goed risicomanagement zegt dat je brandweerkorpsen niet kan opheffen en je blusvoertuigen niet op marktplaats kan zetten maar moet zorgen voor meer brandweerposten en meer brandweerpersoneel.

25 jaar geleden kon je een keer met een megafoon omroepen dat iedereen uit zijn huis moet komen als je wilde evacueren. In 2016 is dat niet meer zo en in de toekomst zal het probleem nog groter worden. Oudere kwetsbare mensen zijn soms doof (gehoorapparaat door wijkverpleegkundige op nachtkastje gelegd) en sommige zijn niet eens in staat om zonder hulp uit bed te komen. Deze mensen liggen niet in een brandcompartiment maar mogelijk wel naast een brandende woning. Het kost je extra mankracht als je uit twee naast gelegen woningen een hoogbejaard echtpaar moet halen als evacuatie noodzakelijk is.

Je kan als brandweer in een snel vergrijzend land waar (hoog)bejaarde mensen thuis moeten blijven wonen niet in 2016 gaan roepen dat burgers zich bij brand zelf maar in veiligheid moeten gaan brengen. Je had zoiets in 1976 kunnen roepen toen het grootste deel van de Nederlandse populatie bestond uit jonge, vitale mensen.

Elders op forum loopt een topic over het GRIP gedoe. Het is schijnbaar bij grotere incidenten cruciaal dat alle managers gaan scenariodenken. Als ze zo goed zijn in scenariodenken moeten ze dat ook maar eens doen door te kijken naar het snel veranderende Nederland en de brandweer niet houden zoals we het altijd gedaan hebben maar zorgen voor een betrouwbare brandweer in zowel de steden als op het platteland. Burgers op het platteland krijgen namelijk geen korting op de belasting.

Regio Rotterdam Rijnmond is erg trots dat ze al twee jaar op een rij het snelste brandweerkorps zijn (6 minuten). Het zal vermoedelijk komen omdat de beroeps in stad Rotterdam binnen een paar minuten ter plaatse zijn en het gros aan uitrukken in de regio af moet handelen waardoor het niet opvalt dat in de rest van de regio het veel langer duurt.

Ik heb net een Amsterdamse kroegbaas opgebeld, hij zegt dat hij het hele jaar door al zijn klanten kan garanderen dat er bier is. Een Amsterdamse escortservice kan je het hele jaar garanderen dat er voldoende dames beschikbaar zijn. De Amsterdamse coffeeshophouder heeft aardig wat probleempjes met de wetgeving maar is zo creatief dat hij ook iedereen het hele jaar door altijd wiet kan leveren. Best achterlijk als we een brandweer hebben die niet het hele jaar door kan garanderen dat er voldoende personeel is, voldoende bevelvoerders zijn om te kunnen cq mogen uitrukken en het materieel uitrukgereed is.


Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Reactie #61 Gepost op: 24 mei 2016, 19:51:52
Of deze mensen te redden waren of niet. Het is evengoed zorgelijk dat er midden in de nacht voor een melding van een Woningbrand blijkbaar maar 7 mensen uit bed komen. Je kunt het alle kanten opdraaien, maar dan is er wel echt wat mis. Immers is (i.t.t. tot kantooruren) 's nachts bijna iedereen beschikbaar en in de buurt om op te komen.

Dan kan het best een keer gebeuren dat er een mannetje te weinig is bij een containerbrand of een automatische melding. Maar bij een woningbrand zouden er toch wel genoeg mensen moeten zijn.

In zekere zin kun je de veiligheidsregio's best verantwoordelijk houden voor het tekort. De organisties worden door de veiligheidsregio's omgedraaid. De blussers krijgen niet of amper betaald en de managers die gewoon door mogen slapen krijgen elk jaar een dikke bonus. Wanneer een post te weinig vrijwilligers heeft wordt er amper geld vrijgemaakt voor een wervingsactie. Daardoor blijven veel posten met tekorten zitten en dat is gewoon niet nodig. Ik durf te beweren dat er voor elke Nederlandse brandweerpost ruim voldoende potentiële leden beschikbaar zijn. Ook voor de kleine dorpjes en ook binnen kantooruren. Alleen moet de regio daarvoor wellicht wel de portomonnee trekken, en dat gebeurd niet.

Als het gaat om beschikbaarheid en vrijwilligerswerving innoveert brandweer Nederland vrijwel Niet. En dat terwijl er zo ontzettend veel goeie ideeën bedacht zijn of zelfs al getest zijn door de gemeentes voordat de VR het overnam.


Edit; excuses moderatoren. Mag mijn reactie nog meegesplitst worden?  e050
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
Reactie #62 Gepost op: 24 mei 2016, 20:03:06
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1425735 date=1464112312
Ik durf te beweren dat er voor elke Nederlandse brandweerpost ruim voldoende potentiële leden beschikbaar zijn. Ook voor de kleine dorpjes en ook binnen kantooruren. Alleen moet de regio daarvoor wellicht wel de portomonnee trekken, en dat gebeurd niet.

Als het gaat om beschikbaarheid en vrijwilligerswerving innoveert brandweer Nederland vrijwel Niet. En dat terwijl er zo ontzettend veel goeie ideeën bedacht zijn of zelfs al getest zijn door de gemeentes voordat de VR het overnam.


Edit; excuses moderatoren. Mag mijn reactie nog meegesplitst worden?  e050

Helemaal eens echter de portemonnee open trekken hoeft nmm echt niet maar de vrijwilligers moeten serieus worden genomen, de huidige vrijwilliger is in de regel goed onderlegd met een goede opleiding en laat zich niet dor brandmeester koperbuik de les lezen c.q. het bos in sturen.


Luke_BNV

  • Freelance Cameraman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,262
    • Bekijk mijn Youtubepagina!
Reactie #63 Gepost op: 24 mei 2016, 20:17:59
Citaat van: Thor link=msg=1425736 date=1464112986
Helemaal eens echter de portemonnee open trekken hoeft nmm echt niet maar de vrijwilligers moeten serieus worden genomen, de huidige vrijwilliger is in de regel goed onderlegd met een goede opleiding en laat zich niet dor brandmeester koperbuik de les lezen c.q. het bos in sturen.

Nu de discussie breder getrokken wordt kan dit wat beter benoemd worden.

Maar zeker in de dagsituatie moet de bereidheid vaak van meer dan 1 kant komen. Niet alleen de (Potentiële) vrijwilliger moet bereid zijn, maar ook zijn baas moet toestemmen. Dat wil helaas nog erg vaak niet lukken. Als regio zou je er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om de baas te belonen voor het 'uitlenen' van zijn personeel. Dat hoeft niet eens persé met smartengeld. Want als brandweerorganisatie is er genoeg waarmee je een bedrijf kunt belonen.

EDIT: En het kan nog makkelijker. Een vrijwilliger van Post A is overdag niet inzetbaar omdat hij in een ander dorp werkt, bijna naast Kazerne B. Zijn baas kan hem prima af en toe missen, dus meld de vrijwilliger zich aan bij Post B. Vervolgens wordt hij afgewezen omdat hij in de nachtsituatie niet snel genoeg op de kazerne kan zijn. Dat hij tussen kantooruren van Grote waarde is wordt helemaal niet relevant bestempeld.
Volg mij op: Twitter: @LukeBNV Youtube: Luke Beens


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #64 Gepost op: 24 mei 2016, 20:51:04
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1425740 date=1464113879
Nu de discussie breder getrokken wordt kan dit wat beter benoemd worden.

Maar zeker in de dagsituatie moet de bereidheid vaak van meer dan 1 kant komen. Niet alleen de (Potentiële) vrijwilliger moet bereid zijn, maar ook zijn baas moet toestemmen. Dat wil helaas nog erg vaak niet lukken. Als regio zou je er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om de baas te belonen voor het 'uitlenen' van zijn personeel. Dat hoeft niet eens persé met smartengeld. Want als brandweerorganisatie is er genoeg waarmee je een bedrijf kunt belonen.

EDIT: En het kan nog makkelijker. Een vrijwilliger van Post A is overdag niet inzetbaar omdat hij in een ander dorp werkt, bijna naast Kazerne B. Zijn baas kan hem prima af en toe missen, dus meld de vrijwilliger zich aan bij Post B. Vervolgens wordt hij afgewezen omdat hij in de nachtsituatie niet snel genoeg op de kazerne kan zijn. Dat hij tussen kantooruren van Grote waarde is wordt helemaal niet relevant bestempeld.

Waarom moeten werkgevers bereid zijn om hun personeel beschikbaar te stellen voor de brandweer? Als je land gaat veranderen moet je als brandweer mee veranderen.

Vroeger werkten boeren en ondernemers in hun eigen dorp, een brandje blussen was het probleem niet. De drogist draaide het bordje "gesloten" even op de winkeldeur en iedereen wist dat hij even brand ging blussen.

In 2016 werkt bijna niemand meer in het dorp, veel boeren en kleine ondernemers zijn verdwenen. Werkgevers hebben moeite genoeg de kop boven water te houden, ze kunnen hun eigen bedrijfscontinuiteit niet garanderen als ze niet zeker weten of hun personeel aan het werk is of brandje blussen is voor de brandweer.

Veel werknemers zijn door veranderende regels uit vaste dienst gebonjourd, ze zijn tegenwoordig ZZP-er. De pakketbezorger van Post.nl kan wel graag brandweervrijwilliger willen zijn maar hij krijgt een paar cent voor ieder pakketje en zijn werkgever verplicht hem om als mensen niet thuis zijn in de avond nog maar een keer te gaan proberen om het pakketje af te leveren. Geen pakketjes afleveren is geen inkomen voor de beste man. Deze ZZP-ers of flex-werkers die beschikbaar moeten zijn voor de oproep van hoofdwerkgever zijn in principe niet meer beschikbaar voor de brandweer als vrijwilliger. Als ze het wel zijn dan vormen ze een onzekere factor waardoor de brandweer haar continuiteit niet kan garanderen.

De brandweertop kan kranten lezen of het journaal kijken. Ze horen dan te beseffen dat veel besluiten genomen door politici gevolgen hebben voor de brandweerorganisatie.

In Nederland kan je best zeggen dat we ontzettend veel jaren voor een dubbeltje op de eerste rang hebben gezeten door de vrijwillige brandweer maar het concept over de houdbaarheidsdatum heen is.

De brandweerleiding heeft ook de ambitie om aan te haken bij moderne inzichten zoals specialisaties binnen de brandweer en de wens om de kwaliteit omhoog te krijgen. Je legt dan een extreme druk op mensen die brandweerwerk naast een fulltime hoofdberoep moeten doen.

Je kan het allemaal oplossen door in alle gebieden waar de vrijwillige brandweer niet meer de brandweerzorg kan garanderen over te stappen op beroepsbrandweer. Een bijkomend voordeel is dat beroepsbrandweermensen veel meer tijd hebben voor oefening, training, bijscholing waardoor je de ambities kan realiseren zoals specialisaties en kwaliteitsverbetering.

In Nederland hebben we ook beroepsbelastinginspecteurs, geen politicus zegt als niemand het vrijwillig wil doen schaffen we de belastingdienst maar af of vinden we het prima als burgers niet altijd meer op tijd een belastingaanslag op de mat krijgen.


Brandslanghaspelhouder

  • manschap A - Duiker
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 85
Reactie #65 Gepost op: 24 mei 2016, 22:26:32
Citaat
Het komt managers, bestuurders en politici in Nederland goed uit als er een onderzoekscommissie komt, de onderzoeksraad of een taskforce die het allemaal een jaar lang gaat onderzoeken. Het zorgt er voor dat niemand vragen kan stellen of iets mag vinden. Een jaar later verschijnt bij voorkeur in stilte het rapportje, meestal met conclusies die al in eerdere rapporten hebben gestaan om vervolgens in de kast te verdwijnen.

Bij de brandweer in Nederland kan en mag alles omdat niemand meer verantwoordelijk is te houden. De minister zegt dat hij er niets aan kan doen want de veiligheidsregio gaat er over, de gemeenteraad mag niet bepalen dat er meer brandweerwagens moeten komen.

Zeer herkenbaar.

Citaat
Angstcultuur is het toverwoord geworden bij de Nederlandse hulpdiensten.

In ieder geval herkenbaar bij de brandweer, korpsen welke nog wel een (onderbouwde) eigen mening hebben worden alleen maar als lastig ervaren door de veiligheidsregio.

Citaat
Het is evengoed zorgelijk dat er midden in de nacht voor een melding van een Woningbrand blijkbaar maar 7 mensen uit bed komen.

Het ligt er wel aan hoe groot de groep is welke opgepiept is. Bestaat een korps uit 20 of 40 vrijwilligers, en is de ploeg in 2en of 3en verdeeld. Is de verdeling in ploegen altijd of alleen bij minder spoed meldingen.

Wat betreft vrijwilligerswerving, had ik een topic over geplaatst bij werving met de vraag of er landelijk wel eens een campagne voor is geweest. Ik ben namelijk ook van mening dat er genoeg potentiële vrijwilligers zijn alleen weten bar weinig mensen überhaupt van het bestaan van de vrijwillige brandweer af (zit je dan de hele dag op de kazerne??? :o).


tower-ladder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,406
Reactie #66 Gepost op: 24 mei 2016, 23:06:52
Citaat
Of deze mensen te redden waren of niet. Het is evengoed zorgelijk dat er midden in de nacht voor een melding van een Woningbrand blijkbaar maar 7 mensen uit bed komen.
Als ik het goed begrepen heb was de SIV bemanning gekazerneerd, en komt de bemanning van de TS en HW van huis.
Als de temperatuur van het water dat via het zolderraam naar binnen wordt gespoten gelijk is aan de temperatuur van het water dat via de voordeur naar


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #67 Gepost op: 25 mei 2016, 08:20:38
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1425765 date=1464121592
In ieder geval herkenbaar bij de brandweer, korpsen welke nog wel een (onderbouwde) eigen mening hebben worden alleen maar als lastig ervaren door de veiligheidsregio.

Ik vind dat vreselijk. Je zou verwachten dat het hier in het Midden Oosten normaal is dat we ongehoorzame agenten, brandweermannen en paramedics met te veel babbels op vrijdagmiddag 70 stokslagen geven op het Marktplein maar het is die democratische rechtsstaat waar we allemaal zo trots zijn op onze vrijheid van meningsuiting.

Agenten, brandweerpersoneel en ambulancepersoneel hebben op papier inderdaad heel veel rechten en vrijheden omdat het Nederlandse volk het ontzettend belangrijk vindt. We gaan daarom naar de stembus en onze volksvertegenswoordigers houden deze waarden hoog in het vaandel. Ergens in de donkere gekrochten buiten het zicht hebben we de ongekozen bureaucraten van veiligheidsregio's, de landelijke politie, brandweer Nederland, de ziekenhuizen en RAV-en die het personeel aan banden leggen met sociale media code, zwijgplicht en laten het personeel merken dat ze uiteraard wel de vrijheid van meningsuiting hebben maar het ze wel hun baan en inkomen kan kosten. Sociale media code is een middel van managers om grip te houden op het eigen personeel, in 1975 was het normaal dat de leiding van een instelling voor zwakzinnigen haar bewoners voorschreef hoe ze zich moet gedragen, in 2016 heb je managers die volwassen agenten, brandweermannen, artsen en verpleegkundigen vertellen hoe zich moet gedragen. Als je vertrouwen in je eigen personeel hebt is er geen enkele noodzaak om grip te willen hebben op wat ze zeggen of wat ze op twitter schrijven.

Ik vind dat mijn paramedics al hun zorgen direct kenbaar moeten maken omdat het belangrijk is voor een ambulancedienst als de leiding weet wat er speelt op de werkvloer. Als je de bende goed op orde hebt, je mensen een goed loon hebben, je mensen voldoende kansen krijgen om door te groeien,je een soort familiegevoel binnen je dienst hebt en iedereen akelig trots is op de prestaties van de dienst heb je geen zwijgplicht of sociale media codes nodig.

Wij vinden het juist reclame als ons personeel of voormalig personeel in vrijheid kan en mag vertellen hoe het bij ons reilt en zeilt. Je personeel de mond snoeren doe je als je weet dat alle bagger die het management keurig onder het tapijt had geveegd weer aan de oppervlakte verschijnt zodra een van je personeelsleden begint te babbelen of iets op twitter zet.

Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1425765 date=1464121592
Het ligt er wel aan hoe groot de groep is welke opgepiept is. Bestaat een korps uit 20 of 40 vrijwilligers, en is de ploeg in 2en of 3en verdeeld. Is de verdeling in ploegen altijd of alleen bij minder spoed meldingen.

Nee het ligt er niet aan hoe groot de groep is. Als je 5 man oppiept voor woningbrand hoort er 5 man te verschijnen. Als je 30 man oppiept hoort er 30 man te verschijnen.

De brandweer moet een professionele hulpverleningsdienst doen waardoor ze kan aansluiten bij haar iets volwassener zusjes de politie en ambulancedienst. Agenten en ambulanceverpleegkundigen hebben niet alleen rechten maar ook veel plichten. Plichten die ze niet kunnen en mogen verzaken omdat het anders grote consequenties voor deze professionals heeft.

Het is prima als je in je nest blijft liggen terwijl je een potje moet voetballen met je amateurvoetbalclub. Als er onvoldoende spelers komen opdagen heeft je club de wedstrijd verloren. De brandweer hoort voorbij het amateuristische stadium te zijn. Ze horen te weten dat er doden kunnen vallen als er onvoldoende vrijwilligers uit hun nest komen als ze worden opgepiept.

Agenten en verpleegkundigen weten dat ze ontzettend goed moeten nadenken wat ze wel en niet doen. Ze weten dat het niet uitgesloten is dat ze voor een tuchtrechter of een strafrechter mogen verschijnen om zich te verweren tegen 'dood door schuld'. Wat mij betreft mogen brandweermensen ook beseffen dat de tijd van hobbyisme, vrijblijvend en nergens rekenschap voor te hoeven afleggen omdat je vermoedelijk je best hebt gedaan voorbij is.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #68 Gepost op: 25 mei 2016, 08:23:24
Citaat van: tower-ladder link=msg=1425774 date=1464124012
Als ik het goed begrepen heb was de SIV bemanning gekazerneerd, en komt de bemanning van de TS en HW van huis.

Is het niet handiger om het andersom te doen?

Je krijgt dan de situatie dat een tankautospuit en hoogwerker snel kunnen uitrukken met volledige bemanning en je hebt een bevelvoerder in huis. Bij een woningbrand weet je dat je direct aan de bak kan met je hele ploeg en er over een paar minuten nog twee collega's komen met hun brandweerbolide met 100 liter in de kofferbak.


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #69 Gepost op: 25 mei 2016, 09:04:50
Citaat van: oma link=msg=1425798 date=1464157404
Is het niet handiger om het andersom te doen?

Je krijgt dan de situatie dat een tankautospuit en hoogwerker snel kunnen uitrukken met volledige bemanning en je hebt een bevelvoerder in huis. Bij een woningbrand weet je dat je direct aan de bak kan met je hele ploeg en er over een paar minuten nog twee collega's komen met hun brandweerbolide met 100 liter in de kofferbak.

Goh, dat lijkt heel erg op een beroepsbezetting van 8 medewerkers (6xTS, 2x HW) ;D
Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.