Reanimatiebeleid zorginstellingen

Auteur Topic: Reanimatiebeleid zorginstellingen  (gelezen 51575 keer)

0 gebruikers (en 6 gasten bekijken dit topic.

Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #30 Gepost op: 19 augustus 2008, 05:43:00
Ik vindt het werkelijk te schofterig voor woorden...

Het is dus zo dat als je oud wordt een formulier moet ondertekenen dat ik gereanimeerd wil worden...
Bizar....

Dat is standaard. Ook als je niet gereanimeerd moet worden wordt dat op papier gezet, dat is een vast onderdeel van de intake. Ook moet je vertellen tot hoever je behandeld wilt worden en wat ze niet meer mogen doen.

Sorry dat deze mensen oud zijn...ouder dan ons...wie weet halen wij hun leeftijd niet eens..!!

Zie het helemaal voor me in zo'n huis,
Hartstilstand.....eerst in de map met lijsten kijken of deze man/vrouw getekend heeft....formulier opgezocht....Ja....reanimeren...!
Te laat....helaas...

Of,
Zelfde verhaal maar dan is dit forumulier niet aanwezig in de map....ohjaaa toch wel...hier kijk maar....rennen naar de AED,
Oh.....sjit...te laat....nja haal het lijk maar weg en een nieuwe bewoner erin....
En andersom: je reanimeert, patient komt zeer invalide uit de reanimatie waarna blijkt dat de patient helemaal niet gereanimeerd wil worden. Het hoort gewoon bekend te zijn wie wel en wie niet gereanimeerd wil worden. Label aan bed is genoeg.

ook mooi,
Zij zeggen wel ff dat na een reanimatie je leven achteruit gaat...
Dus dat bepaalt hij wel ff ??

Ze motten de ogen uit hun kop schamen...

Je moet je niet zo uitlaten over een onderwerp waar je te weinig van weet. 95% van deze mensen komen niet goed uit de reanimatie: ze raken ernstig mentaal beschadigd (lees: dement), zijn aan bed gebonden of overlijden binnen een week alsnog. Dat zijn de harde statistieken, en aan de hand daarvan worden deze uitspraken gedaan... maar:

Als ooit mijn vader of moeder onverhoopt in zo'n "sorry dat wij ouder zijn geworden" kamp terecht komt en er gebeurt dat wat er nu voorvalt..?
Ik geloof dan wel dat er een cel voor mij in orde gemaakt moet worden....
...iedereen mag het zelf zeggen: als jouw ouders gereanimeerd willen worden, kunnen ze gereanimeerd worden. Verwacht echter niet dat ze het overleven, of ze je na afloop nog herkennen/kunnen praten/kunnen lopen. Dit klinkt heel hard, maar zo werkt het.
Arts  www.alphalog.nl


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #31 Gepost op: 19 augustus 2008, 06:53:10
Dit is écht een ontzettende non-discussie, gevoerd door mensen die er geen verstand van heeft.
In principe wél of in principe níet reanimeren is exact hetzelfde, omdat er het woord 'in principe' in voorkomt: in beide gevallen moet de bewoner aangeven wat hij/zij wil.
In principe níet is niet uit geldgebrek, onwilligheid of onmenselijkheid: het heeft te maken met zinvolheid: het reanimeren van iemand van 70+ met meerdere aandoeningen (anders kom je niet in het verzoringshuis) is gewoon niet zinvol. De meesten (>90%) overleven het sowieso niet en van de rest komt 90% zeer enstig gehandicapt uit de reanimatie.
De boodschap 'in principe reanimeren wij niet' wil zeggen: wij denken er goed over na, en twijfelen aan de zinvolheid, maar iedereen heeft het te alle tijden zelf voor het zeggen.

Oow nu hebben we er geen verstand van..

Ik ken een aantal praktijkvoorbeelden, van management van bejaarden te huizen, die echt dachten dat reanimatie alleen voorbehouden was aan verpleegkundigen, en dat ook hardop in het beleid hadden staan, en dat beleid is in het verleden ontstaan, door dat men slecht geinformeerd was en kennis van de regelgeving niet erg goed was. (Napraten van elkaar, inplaats van iets adequaat uit te pluizen)

Twee, het begrip verzorgingstehuis, bejaardehuizen, verzorgingsflats, en verpleegtehuizen worden nog al eens door elkaar gehaald.
In de discussie gaat het juist niet over verpleegtehuizen waarbij dit een eindstation is. Maar waar er een mix van ouderen zitten, die om verschillende redenen daar wonen.  

Directies van verzorgingshuizen zijn niet degene die bepalen wat kwaliteit van leven is, en kunnen wel individuele afspraken over welke mate van dienstverlening gewenst is. Op wens van de client kan er een non-reanimatie verklaring worden toegevoegd.  Echter een algemeen non-reanimatie beleid is in strijd met de wet en fatsoensregels.  Echter dat moet afgestemd zijn met de behandelende huisarts, en mag nooit van actie zijn van een directie.

Veel verzorgingshuizen zijn gewone commerciele organisaties, die kamertjes met zorg verhuren. En de oudere huurcontracten zijn soms wat minder lucratief dan nieuwerer.  Er is zeker een commercieel en financieel belang bij doorstroming van clienten, wie met droge ogen beweert dat het anders is, doet aan verstoppertje.. De vraag is of in het beleid van het tehuis dat min of meer verwoord is.. Het het algemene non-reaniimatie beleid lijkt erg bedoeld om de doorstroming te organiseren.

Dat je in verpleeghuizen (eindstation) over dit soort zaken spreekt en je per client duidelijk maakt dat er een non-reanimatiebeleid is redelijk normaal. Echter in reguliere verzorgingstehuizen, aanleunwoningen, serviceflats is de grootste kolder..
Je zit dan echt op een glijdende schaal
Als je met je als vitale 60er in de serviceflats komt te wonen bij een instelling die ook pallietatieve zorg verleent op een andere afdeling, kan je geconfronteerd worden met een non-reanimatie beleid, terwijl je tijdelijk met een rollator loopt, omdat je heup beschadigd is geweest..
en dat is echt een schande.!!


RuudF

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 577
Reactie #32 Gepost op: 19 augustus 2008, 09:41:13
Het niet reanimeer-beleid is al zo oud als de weg naar Methusalem!
Ga jij eens op zoek in een verzorgingshuis, waar 95% van de medewerksters wegens economische redenen "slechts" het diploma bejaarde-helpende tot en met een enkeling met verzorgende IG hebben, naar iemand die kán reanimeren.

In deze discussie gaat iedereen er de hele tijd van uit dat in een verzorgingshuis/bejaardentehuis iedere circulatie-stilstand meteen wordt opgemerkt.....vergaat dat maar: door de politiek en zorgverzekeraars zijn er vaak slechts 3 tot 4 medewerksters aanwezig in een heel huis! De kans dat er iemand met een circulatie-stilstand meteen wordt opgemerkt is nihil, omdat de meeste bewoners gewoon op hun eigen kamer verblijven, en pas bij de volgende ronde worden gevonden. Reanimatie bij ouderen is gewoon bijna nooit succesvol...zo realistisch moet je gewoon zijn......ik vind het ook een kwalijke zaak dat er niet gekeken wordt naar de algemene toestand van de bewoner, maar ondanks een niet-reanimeerbeleid moest mijn vrouw (verpleegkundige niveau 5) 3 kwartier reanimeren van een toevallig aanwezige huisarts......totaal zonder resultaat.
Hoe je ook emotioneel kijkt naar deze materie, je moet realistisch blijven over wat kán.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #33 Gepost op: 19 augustus 2008, 09:59:56
Voor de duidelijkheid: kan iemand eens precies aangeven wat het inhoudelijke verschil is tussen een verzorgingstehuis en een verpleegtehuis?  :)


RuudF

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 577
Reactie #34 Gepost op: 19 augustus 2008, 10:35:26
Voor de duidelijkheid: kan iemand eens precies aangeven wat het inhoudelijke verschil is tussen een verzorgingstehuis en een verpleegtehuis?  :)

In een verzorgingshuis werken nooit verpleegkundigen, omdat daar geen verpleeg technische handelingen worden verricht. De bewoners in een verzorgingshuis zijn nog redelijk zelfredzaam en hebben alleen in hun lichamelijke verzorging hulp nodig. Zodra echter hun toestand achteruit gaat en er verpleegtechnische handelingen (hogere opleidingseisen verplegend personeel) nodig worden dienen zij te verhuizen naar en verpleegkliniek, waar meer zorg kan worden geboden (catheters, pech-sondes, e.d.). Dit is de theorie, in de praktijk komt het dus vaak voor dat bewoners wegens wachtlijsten en plaatsgebrek te lang in een verzorgingshuis verblijven waardoor een grijs overlappend gebied ontstaat tussen het verzorgingshuis en de verpleegkliniek.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #35 Gepost op: 19 augustus 2008, 14:07:11
Het niet reanimeer-beleid is al zo oud als de weg naar Methusalem!
Ga jij eens op zoek in een verzorgingshuis, waar 95% van de medewerksters wegens economische redenen "slechts" het diploma bejaarde-helpende tot en met een enkeling met verzorgende IG hebben, naar iemand die kán reanimeren.

In deze discussie gaat iedereen er de hele tijd van uit dat in een verzorgingshuis/bejaardentehuis iedere circulatie-stilstand meteen wordt opgemerkt.....vergaat dat maar: door de politiek en zorgverzekeraars zijn er vaak slechts 3 tot 4 medewerksters aanwezig in een heel huis! De kans dat er iemand met een circulatie-stilstand meteen wordt opgemerkt is nihil, omdat de meeste bewoners gewoon op hun eigen kamer verblijven, en pas bij de volgende ronde worden gevonden. Reanimatie bij ouderen is gewoon bijna nooit succesvol...zo realistisch moet je gewoon zijn......ik vind het ook een kwalijke zaak dat er niet gekeken wordt naar de algemene toestand van de bewoner, maar ondanks een niet-reanimeerbeleid moest mijn vrouw (verpleegkundige niveau 5) 3 kwartier reanimeren van een toevallig aanwezige huisarts......totaal zonder resultaat.
Hoe je ook emotioneel kijkt naar deze materie, je moet realistisch blijven over wat kán.

Je hebt helemaal gelijk, volkomen mee eens dat het ontdekken van problemen met bewoners soms lang kan duren, en dat een reanimatie bij ouderen lang niet zo succesvol is, als men misschien wel hoopt. Volkomen mee eens.
Echter een beleid dat bij voorbaat mensen afschrijft, is naar mijn menig volkomen uit de boze, zeker als dit gebasseerd op sprookjes, zoals alleen verpleegkundigen mogen reanimeren, en dat direct door trekt naar de BHV binnen de organisatie en tot algemeen beleid verklaart.

En ik ken echt een aantal bejaardehuizen, waarin dit beleid word zo letterlijk word uitgedragen.

Voor de duidelijkheid: kan iemand eens precies aangeven wat het inhoudelijke verschil is tussen een verzorgingstehuis en een verpleegtehuis?  :)

Volgens mij is het het onderscheidt tegenwoordig niet meer zo scherp, ik laat me graag corrigeren..

Je ziet tegenwoordig dat in 1 instelling verschillende woonvormen met verschillende mate van zorg worden aangeboden. vaak wel onderscheid gemaakt in afdelingen, units naar de mate de zorg toeneemt.
je ziet woonvormen met uitgebreide serviceniveau's voor zeer vitale ouderen, van aanleunwoningen tot apartementen.
Je ziet woonvormen met intensieve ADL-zorg, al dan niet uitgevoerd door de instelling of door thuiszorg organisaties.
je ziet woonvormen waar mensen al dan niet tijdelijk aan bed gebonden zijn en vaak verpleegkundige zorg nodig hebben. Deze laatste noemen we vaak verpleegtehuizen.
En daartussen zie je nog allerlei vormen, specifiek gericht op woonvormen voor doelgroepen, zoals altsheimer patienten. en zie je ook gecombineerde woonvormen.. Soms zie je zelfs dat in een serviceappartement, er direct per bewoner omgeschakeld kan worden van type zorg.  

Bewoner start als vitale oudere in een apartement en word na een paar jaar verpleeghuis behoeftig, en kan op z'n eigen kamer, een hoge mate van verpleegkundige zorg krijgen tot het niveau van een verpleegkliniek.  

Een ander onderscheid kan je zien naar de mate waarin de bewoner vermogend is of niet..


RuudF

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 577
Reactie #36 Gepost op: 19 augustus 2008, 14:33:28
Dat soort woonvormen waarbij alles van de ouderenzorg "bijelkaar" zit gepropt zijn uitzonderlijke situaties: hier is spake van wanneer een nieuw gebouw is neergezet, maar vaker zie je het traditionele verzorgingshuis apart staan van de verpleegkliniek, weliswaar in elkaars buurt maar toch gescheiden.

Je moet een niet-reanimatiebeleid niet zien als mensen bijvoorbaat afschrijven, maar een door de politiek opgedwongen keuze vanwege: 1 personeelstekort, 2 gebrek aan opleiding, 3 ontbreken reanimatie-training, 4 veroorzaken grote vervolg letsels.
Vergis je niet door te roepen dat er in ieder huis een BHV-organisatie zit, vaak is er wel een uitgeklede BHV-opleiding aan het personeel aangeboden waarbij alleen de module ontruiming is behandeld. Volledige BHV-ers zijn op de vingers van één hand te tellen....en dan spreek ik uit praktijk over een huis met in totaal rond de 150 bewoners. Het nachthoofd loopt daar tijdens haar dienst 11 km !!!! in 8 uur buiten alle handelingen aan het bed!!!!
Waar blijf je dan met reanimeren? Nergens dus.

Alle mensen die hier met een gefingeerde verontwaardiging de mening van de krant na-blaten moeten eens een week meelopen in de ouderenzorg: je krijgt meteen een andere blik op 1 reanimatie 2 fixeren 3 werkdruk 4 onredelijke familie-leden 5 agressiviteit tegen personeel enz. enz. enz.


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #37 Gepost op: 19 augustus 2008, 16:52:23
In een verzorgingshuis werken nooit verpleegkundigen, omdat daar geen verpleeg technische handelingen worden verricht. De bewoners in een verzorgingshuis zijn nog redelijk zelfredzaam en hebben alleen in hun lichamelijke verzorging hulp nodig. Zodra echter hun toestand achteruit gaat en er verpleegtechnische handelingen (hogere opleidingseisen verplegend personeel) nodig worden dienen zij te verhuizen naar en verpleegkliniek, waar meer zorg kan worden geboden (catheters, pech-sondes, e.d.). Dit is de theorie, in de praktijk komt het dus vaak voor dat bewoners wegens wachtlijsten en plaatsgebrek te lang in een verzorgingshuis verblijven waardoor een grijs overlappend gebied ontstaat tussen het verzorgingshuis en de verpleegkliniek.

In een verpleeghuis werken ook geen verpleegkundigen (niveau 4-5), die werken in een ziekenhuis. In het verpleeg/verzorgingshuis werken meestal alleen helpenden en ziekenverzorgenden (niveau 1 t/m 3). Het is trouwens PEG-sonde, niet pech ;)

En Rescue, ga eens een jaar werken in een verpleeghuis in de zorg, je baseert je mening wel heel erg op media-informatie.... en die zitten er erg vaak (deels) naast. Een hele hoop ellende die omschreven wordt is de dagelijkse praktijk, maar geen enkel verpleeghuis schrijft bij voorbaat mensen af omdat ze te duur zijn (sterker nog: een leeg bed is duur). Niet-reanimeren omdat het zinloos is door de hoge leeftijd en co-morbiditeit is een valide argument, hoe 'wreed' het ook klinkt. Maar, nogmaals: in principe niet of in principe wel is exact hetzelfde omdat de bewoners zelf moeten aangeven wat ze willen.
Arts  www.alphalog.nl


RuudF

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 577
Reactie #38 Gepost op: 19 augustus 2008, 16:56:40
In een verpleeghuis werken ook geen verpleegkundigen (niveau 4-5), die werken in een ziekenhuis. In het verpleeg/verzorgingshuis werken meestal alleen helpenden en ziekenverzorgenden (niveau 1 t/m 3). Het is trouwens PEG-sonde, niet pech ;)


Sorry Delta,

Mijn vrouw is toch echt verpleegkundige niveau 5 hetgeen ook de functie-eis is voor haar functie aldaar. Verder zijn er op de afdelingen nog enkele vp's niv 4......enne met een peg-sonde heb je toch echt wel pech


Jeroen!

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,547
Reactie #39 Gepost op: 19 augustus 2008, 17:58:15
In een verpleeghuis werken ook geen verpleegkundigen (niveau 4-5), die werken in een ziekenhuis. In het verpleeg/verzorgingshuis werken meestal alleen helpenden en ziekenverzorgenden (niveau 1 t/m 3). Het is trouwens PEG-sonde, niet pech ;)


Pardon?  ::)