Reanimatiebeleid zorginstellingen

Auteur Topic: Reanimatiebeleid zorginstellingen  (gelezen 51958 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Joost -VIG-

  • Gast
Reactie #40 Gepost op: 19 augustus 2008, 18:11:12
In een verpleeghuis werken ook geen verpleegkundigen (niveau 4-5), die werken in een ziekenhuis. In het verpleeg/verzorgingshuis werken meestal alleen helpenden en ziekenverzorgenden (niveau 1 t/m 3). Het is trouwens PEG-sonde, niet pech ;)

En Rescue, ga eens een jaar werken in een verpleeghuis in de zorg, je baseert je mening wel heel erg op media-informatie.... en die zitten er erg vaak (deels) naast. Een hele hoop ellende die omschreven wordt is de dagelijkse praktijk, maar geen enkel verpleeghuis schrijft bij voorbaat mensen af omdat ze te duur zijn (sterker nog: een leeg bed is duur). Niet-reanimeren omdat het zinloos is door de hoge leeftijd en co-morbiditeit is een valide argument, hoe 'wreed' het ook klinkt. Maar, nogmaals: in principe niet of in principe wel is exact hetzelfde omdat de bewoners zelf moeten aangeven wat ze willen.

Ik heb alleens in een vorige post uitgelegt wat een verzorgingshuis is en wat er anders aan is in verhouding tot een verpleeghuis. Dit is NIET door de war te halen met service flats en aanleunwoningen. Daar komt als het goed is iemand van de thuiszorg.
Verpleegkundige werken wel in het verzorgingshuis maar vaak in mannagement functies ( teamleider/zorgmannager ). Verder werken daar niv 1 zorghulpen ( vergelijkbaar met gastvrouwen/voedingsass ) Helpende niv2 ( ADL/voeding en vocht e.d. ) en verzorgende IG,s die de dagelijkse verandwoording heeft en de verpleegtechnische handelingen verricht en meewerkt op de afdeling. Ook verpleegtechnische handelingen komen voor in het verzorgingshuis. De VIGer zijn gewoon opgeleid voor het verrichten van verpleegtechnische handelingen binnen haar grenzen en wat zinvol is binnen de setting waarin verzorgende IG,s werken. IV inderdaad niet, drains ook niet maar dat moet je ook helemaal niet willen in het verzorgingshuis of verpleeghuis. Daar wonen mensen en gaan mensen niet voor O.K. of liggen te wachten op onderzoeken e.d. zoals in het ziekenhuis.

Ben het 100% met delta eens. In een aantal reacties kan je zien dat men niet veel weet van de bejaardenzorg maar hier wel conclussies en meningen over hebben die totaal niet overeen komen met de werkelijkheid.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #41 Gepost op: 19 augustus 2008, 18:16:48
In een verpleeghuis werken ook geen verpleegkundigen (niveau 4-5), die werken in een ziekenhuis. In het verpleeg/verzorgingshuis werken meestal alleen helpenden en ziekenverzorgenden (niveau 1 t/m 3). Het is trouwens PEG-sonde, niet pech ;)

En Rescue, ga eens een jaar werken in een verpleeghuis in de zorg, je baseert je mening wel heel erg op media-informatie.... en die zitten er erg vaak (deels) naast. Een hele hoop ellende die omschreven wordt is de dagelijkse praktijk, maar geen enkel verpleeghuis schrijft bij voorbaat mensen af omdat ze te duur zijn (sterker nog: een leeg bed is duur). Niet-reanimeren omdat het zinloos is door de hoge leeftijd en co-morbiditeit is een valide argument, hoe 'wreed' het ook klinkt. Maar, nogmaals: in principe niet of in principe wel is exact hetzelfde omdat de bewoners zelf moeten aangeven wat ze willen.

Ik heb een aantal zorginstellingen als klant, en heb daar uitgebreide gesprekken gehad. En mijn mening is helaas niet gebasseerd op media-informatie.  Voor sommige doelgroepen binnen ouderenzorg is een een niet reanimeren beleid zeer goed te verdedigen..

Echter nooit als algemeen beleid voor alle doelgroepen binnen de ouderenzorg en al zeker niet een automatisch door vertalen van de beleid  voor bezoekers en personeel. En helaas waren twee van mijn klanten er een paar jaar geleden echt van overtuigd dat alleen verpleegkundigen mochten reanimeren. Inmiddels is dat beleid daar al een paar jaar gewijzigd.


Jeroen!

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,547
Reactie #42 Gepost op: 19 augustus 2008, 18:17:38
Uit vele reactie's kan ik opmaken dat de meeste hun antwoord alleen maar bazeren op berichten uit de media en het totaal denken op een andere manier. Tegen die personen zeg ik, draai eens een jaartje mee in het verpleeghuis/verzorgingshuis, en kijk dan of je het nog steeds eens bent met de reactie die je nu gaf.

Grt. Jeroen (die al 3 jaar in een verpleeghuis werkt)


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #43 Gepost op: 19 augustus 2008, 18:31:30
Ben het 100% met delta eens. In een aantal reacties kan je zien dat men niet veel weet van de bejaardenzorg maar hier wel conclussies en meningen over hebben die totaal niet overeen komen met de werkelijkheid.

Zolang Delta denkt dat verpleegkundigen niet in een verzorgings- of verpleeghuis werken of mentale beschadiging gelijk trekt met dementie... moet hij eerst maar eens wat betere informatie hebben over de praktijk.  ;)


Joost -VIG-

  • Gast
Reactie #44 Gepost op: 19 augustus 2008, 21:36:08
Ja die link met dementie kon ik ook niet helemaal leggen maar mischien dat zoiets aanbod is geweest in zn geneeskunde studie ofzo. Ik weet het niet, ik ben geen dokter hahaha :D


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #45 Gepost op: 19 augustus 2008, 22:29:51
Zolang Delta denkt dat verpleegkundigen niet in een verzorgings- of verpleeghuis werken of mentale beschadiging gelijk trekt met dementie... moet hij eerst maar eens wat betere informatie hebben over de praktijk.  ;)

In het verpleeghuis waar ik twee jaar heb gewerkt is er 1 verpleegkundige per dienst in de zorg voor het hele verpleeghuis, en dan alleen voor hele specifieke zorg (aan BIG gebonden): het dag, avond en nachthoofd. Verpleegkundigen 4-5 lopen daar niet in de zorg, en ze zijn ook niet nodig. Dit zijn dus high-care en long-stay afdelingen.
En nee, ik trek mentale beschadiging en dementie niet gelijk, maar er kan wel een vasculair dementieel beeld ontstaan door een reanimatie. Deze mensen worden hier op dezelfde afdeling verpleegd (jong-dementeren, sommige mensen zijn pas 45). Het gaat alleen wat ver om de verschillende dementiele beelden (Alzheimer, Lewy-body, vasculair, (waterscheidings)infarcten, bloedige CVA's.........) hier uit te spiltsen,
Arts  www.alphalog.nl


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #46 Gepost op: 19 augustus 2008, 22:30:23
Sorry Delta,

Mijn vrouw is toch echt verpleegkundige niveau 5 hetgeen ook de functie-eis is voor haar functie aldaar. Verder zijn er op de afdelingen nog enkele vp's niv 4......enne met een peg-sonde heb je toch echt wel pech
Afdelingshoofd of verzorgende?
Arts  www.alphalog.nl


Danoontje

  • Gespecialiseerd Verpleegkundige met ruime praktijkervaring
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 312
Reactie #47 Gepost op: 19 augustus 2008, 23:20:06
Als ambupleeg, intensive care pleeg en reanimatie instructeur ben ik in de positie de verschillende kanten rondom een reanimatiebeleid mee te maken.
O.b.v. deze ervaring vind IK het een hele goede zaak dat het betreffende huis deze stap durft te zetten. Het dwingt mensen na te denken over wat ze willen.
In Nederland zijn we liberaal, modern, drugs wordt gedoogd, porno? Geen probleem moet allemaal kunnen. Maar als we de mensen vragen na te denken over belangrijke dilemma's zoals donatie, wilsverklaringen en reanimeren wel of niet...dan valt het stil. Want eigenlijk willen we er helemaal niet over nadenken. Laten we die ene belangrijke beslissing het liefste over aan hulpverleners en familie.

Ik ben vóór reanimeren, maar wel bij mensen waarbij het een echte kans maakt. Een ieder moet zich goed realiseren dat je nooit BETER uit een reanimatie komt.
Als je nierfalen of hartfalen hebt, of een hoge bloeddruk dan is de kans op grotere orgaanschade ná een reanimatie enorm. Een groot deel van de 70+ ers komt hierbij in aanmerking. En dan heb ik het nog niet eens over de neurologische schade.... Het is aan een huisarts of specialist om dit de mensen duidelijk te maken...en daar ligt een belangrijk punt. En ben je gezond? Nu ga er dan voor en geef netjes met dat briefje aan dat je wel gereanimeerd wilt worden. Hoe dan ook neem de verantwoordelijkheid voor je eigen leven daar draait het om, ook als je 70+ bent.

Van leven ga je dood, en zeg nu zelf; is dat zo verkeerd als je 75 mooie jaren achter je hebt liggen?


Kijk maar eens op de volgende link, is een beetje technisch verhaal en iets gedateerd maar in grote lijnen schetst het een heel realistisch beeld rondom de post reanimatiezorg
http://www.euronet.nl/users/dekoning/postreanimatiezorg.htm
IC vpk, AVP, Docent, MBO, HBO


Pleegje_

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,160
Reactie #48 Gepost op: 20 augustus 2008, 16:39:42
In het verpleeghuis waar ik twee jaar heb gewerkt is er 1 verpleegkundige per dienst in de zorg voor het hele verpleeghuis, en dan alleen voor hele specifieke zorg (aan BIG gebonden): het dag, avond en nachthoofd.

Verpleegkundigen 4-5 lopen daar niet in de zorg, en ze zijn ook niet nodig.

Lopen ze  nu wel of niet in de zorg volgens jou??  ;) ;D
Daarbij...jouw ervaringen zijn zeker niet representatief voor alle verzorgings- en verpleeghuizen!!!!  ::)

En nee, ik trek mentale beschadiging en dementie niet gelijk, maar er kan wel een vasculair dementieel beeld ontstaan door een reanimatie. Deze mensen worden hier op dezelfde afdeling verpleegd (jong-dementeren, sommige mensen zijn pas 45). Het gaat alleen wat ver om de verschillende dementiele beelden (Alzheimer, Lewy-body, vasculair, (waterscheidings)infarcten, bloedige CVA's.........) hier uit te spiltsen,

...ze raken ernstig mentaal beschadigd (lees: dement), ...

Het citaat komt toch echt uit jouw eigen geplaatste stuk tekst!!
En je kan wel met dure woorden gaan smijten...wordt ik niet warm of koud van..haha...maar dementie is toch echt wat anders dan een dementieel beeld.


Jeroen!

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,547
Reactie #49 Gepost op: 20 augustus 2008, 18:43:34
Lopen ze  nu wel of niet in de zorg volgens jou??  ;) ;D
Daarbij...jouw ervaringen zijn zeker niet representatief voor alle verzorgings- en verpleeghuizen!!!!  ::)

Hij bedoeld dat er i.p. alleen Verzorgende IG's (of lagere nivo's) "aan het bed" staan en dat de verpleegkundige die "in huis" is een taak heeft als dienstdoend "hoofd".

Op mijn werk is het beide. Er werken verpleegkundigen in de zorg, en is er 24u per dag een hoofd aanwezig. (Daghoofd, Avondhoofd, Nachthoofd) ook dit is een Verpleegkundige. Overdag niet echt per se een meerwaarde omdat er overdag ook artsen in huis zijn. In de avond en nachturen zeker weten een (grote) meerwaarde.

En ik ben van mening dat op de afdeling waar ik werk, een verpleegkundige wel degelijk meerwaarde heeft om ook "aan het bed" te staan.

Grt. Jeroen