Geen verlaging van de 15 minuten grens

Auteur Topic: Geen verlaging van de 15 minuten grens  (gelezen 12573 keer)

0 gebruikers (en 7 gasten bekijken dit topic.

Lifequard Texel

  • EHBO/Reddingsbrigade
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 220
  • Leeuwarden
Strandwacht / Zweminstructeur EHBO-er / AED-bediener Preventiemedewerker / Hoofd Bedrijfshulpverlening Schipper KWS standby boot


Firechief P

  • Manschap A / oefenleider / bevelvoerder
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,923
  • waarom gebeurt alles als ik er niet ben?
    • www.pjdekok.nl
Reactie #41 Gepost op: 7 juli 2010, 15:58:06
..De ambulancesector hanteert momenteel de norm dat een ambulance in spoedgevallen binnen 15 minuten na melding ter plaatse moet zijn....

Op basis waarvan? Ik weet wel dat het de norm is maar als je bijv. wilt toetsen moet je wel met iets aankomen dan de onderbouwing dat we dat met elkaar op een achternamiddag hebben besloten en het daarom nu al jaren als norm hanteren.

Het onderzoek waar de minister aan refereert bevestigd de norm maar leidt nog steeds niet naar het antwoord.

Bedankt voor het mededenken in ieder geval.

Peter


Lifequard Texel

  • EHBO/Reddingsbrigade
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 220
  • Leeuwarden
Reactie #42 Gepost op: 7 juli 2010, 16:11:37
Volgens het RIVM:

Beleidsregels stellen dat een ambulance bij een spoedeisende situatie binnen 15 minuten na melding ter plaatse moet zijn. In berekeningen wordt uitgegaan van drie minuten voor de ontvangst en uitvraag van de melding, verstrekking van de ritopdracht en voor het uitrukken van het ambulanceteam; de netto reistijd is 12 minuten.

bron: http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o3035n21155.html

Er wordt dus gesproken over beleidsregels, geen wetgeving.

Bij de Arbowet zie je dat ook:

Arbo wet => Arbo besluit => Arbo regeling

In de beleidsregel is de Wet op de Ambulancezorg verder uitgewerkt.
Strandwacht / Zweminstructeur EHBO-er / AED-bediener Preventiemedewerker / Hoofd Bedrijfshulpverlening Schipper KWS standby boot


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #43 Gepost op: 7 juli 2010, 19:08:04
http://wetten.overheid.nl/BWBR0026437/tekst_bevat_ambulance%2Bminuten/geldigheidsdatum_07-07-2010#Bijlage

Regeling van de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport van 18 september 2009, nr. DLZ/SFI-2941423, houdende vaststelling van beleidsregels voor de toepassing van de Wet toelating zorginstellingen (Beleidsregels WTZi)

(...)

Toelichting

Ten aanzien van de spreiding van zorgvoorzieningen zijn de betrokken regionale partijen, binnen de door de overheid gestelde kaders, zelf verantwoordelijk voor de variatie, differentiatie en invulling. Bij de organisatie van de spoedeisende hulpverlening wordt uitgegaan van een ketenbenadering. Allereerst is er de ‘veldnorm’ voor ambulance zorg die aangeeft dat patiënten die acute zorg nodig hebben, binnen een kwartier door een ambulance  bereikt moeten kunnen worden om de primaire behandeling te kunnen laten beginnen. Op huisartsen rust de inspanningsverplichting om binnen 15 minuten  bij de patiënt te zijn.

Voorts is er in het kader van de WTZi het regionale overleg acute zorgketen.

Dat dient er voor te zorgen dat er aansluitend een werkend systeem is (7x24 uur) waarin op voorhand duidelijk is naar welke instelling de patiënt vervoerd kan c.q. moet worden. Daarbij moet per regio, op initiatief van het traumacentrum, een passende oplossing worden gezocht.

De consequenties van eventuele wijzigingen in het zorgaanbod van één van de zorgaanbieders in de keten acute zorg dienen binnen de regio te worden opgevangen. Deelnemers aan het regionale overleg acute zorgketen kunnen alleen (tijdelijk) stoppen met functies op een bepaalde locatie als de 45 minuten  norm om een SEH-afdeling van een basisziekenhuis te bereiken, niet in gevaar komt. Deze bereikbaarheidsnorm van 45 minuten  betreft de totaaltijd die nodig is om met een ambulance  de patiënt op de plaats van het ongeval te bereiken en vervolgens naar een SEH-locatie te rijden.

Basisziekenhuizen, topklinische ziekenhuizen, academische ziekenhuizen, de crisisfunctie in GGZ-instellingen, regionale ambulance voorzieningen en huisartsenposten dienen deel te nemen aan het op initiatief van het traumacentrum georganiseerde regionale overleg acute zorgketen en dienen de in dat overleg gemaakte afspraken na te komen.

Als een instelling met een voorgenomen wijziging in het zorgaanbod niet voldoet aan de bereikbaarheidsnorm, kan aan de bestaande toelating van de instelling het voorschrift worden verbonden dat die instelling de noodzakelijke zorg aanbiedt. Dit kan bijvoorbeeld resulteren in het verplicht openhouden van de SEH-afdeling op het niveau van een basisziekenhuis op een bepaalde locatie. Indien sprake zou zijn van het niet nakomen van de in de toelating verbonden voorschriften, biedt de wet de mogelijkheid van bestuursdwang en, indien nodig, de mogelijkheid om de toelating in te trekken. Dit is een laatste redmiddel dat, vooral op een dringend, gezamenlijk verzoek van de zorgverzekeraar en het traumacentrum (als initiatiefnemer van het regionale overleg acute zorgketen) kan worden gebruikt.


Firechief P

  • Manschap A / oefenleider / bevelvoerder
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,923
  • waarom gebeurt alles als ik er niet ben?
    • www.pjdekok.nl
Reactie #44 Gepost op: 8 juli 2010, 11:00:27
Palmpie bedankt!

Altijd handig zulke normen waarvan niemand eigenlijk weet (zie dit onderzoek http://www.wokresearch.nl/UserFiles/Docs/product_141.pdf)  waar deze vandaan komt ;)


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #45 Gepost op: 8 juli 2010, 11:30:42
Ook 'leuk' in de richtlijn is dat de ambu 15 minuten mag rijden en dat het van de plaats van het incident naar de dichtsbijzijnde SEH max 30 minuten is. Als dus de ambu langer doet over een locatie moet de SEH dichterbij liggen omdat je nooit over de totaaltijd van 45 minuten mag gaan...  ;D

Ook de huisarts moet binnen 15 minuten bij een patiënt zijn... 8)


PeterEde

  • AVP / OvD-G
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,240
Reactie #46 Gepost op: 9 juli 2010, 14:06:10
... de ambu 15 minuten mag rijden ...

Bijna, de 15 min beginnen te lopen vanaf het moment dat de centralist de telefoon opneemt.
Geloof niet alles wat je denkt.


tatuta

  • NRK - EHBO'er
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 418
  • Geinterreseerde
    • Valvas Multimedia
Reactie #47 Gepost op: 10 juli 2010, 00:49:41
maar tot wanneer gelden de 15 minuten=
1e handeling,
aankomst
NRK:                                         District ’s-Hertogenbosch e.o.       EHBO’er


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #48 Gepost op: 10 juli 2010, 10:48:43
Ook 'leuk' in de richtlijn is dat de ambu 15 minuten mag rijden en dat het van de plaats van het incident naar de dichtsbijzijnde SEH max 30 minuten is. Als dus de ambu langer doet over een locatie moet de SEH dichterbij liggen omdat je nooit over de totaaltijd van 45 minuten mag gaan...  ;D

Ook de huisarts moet binnen 15 minuten bij een patiënt zijn... 8)

De richtlijnen zijn papieren normen, helaas geen werkelijkheid, als je de normen goed bekijkt heeft de ambulancedienst maar 5minuten gekregen om d epatient terplaatse te behandelen/stabiliseren, en dan snel naar ziekenhuis. Amerikaanse toestanden/vsie dus die op een nederlandse situatie is losgelaten. Dat getuigd niet echt van een actueel inzicht in de Nederlandse ambulancezorg. :-\ :'(
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Spartan

  • Verpleegkundige
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 252
Reactie #49 Gepost op: 11 juli 2010, 00:15:35
Jij bedoelt kijken op het Golden Hour? want dan heb je inderdaad 5-10 minuten en de rest moet je maar doen in je ambulance op weg naar het ziekenhuis.
dat is al vrij lastig te halen bij een VKO met beknelling, waar je geen rapid extraction toe wil/kan passen.