Geen verlaging van de 15 minuten grens

[Brandpreventist]

Het verhaal van de minister zal ook een aanbeveling..!!

Misschien zijn inzet van First Responder projecten een effectief middel om te zorgen dat de 15 minuten grens om al basale zorg te leveren..

We kennen diverse FR projecten al in Nederland.., Waarom zal ambulancezorg nederland dat soort projecten niet onarmen..

Even de knuppel in het hoenderhok gooien? Waarom moet je voor dit soort zaken de brandweer vrijwilligers gaan belasten met nog meer uitrukken...   Als de gezondheidsrisico's toch niet terug gebracht worden door de aanrijdtijd te verkorten waarom moeten dan wel andere partners ingeschakeld worden??

Wild idee: Waarom kunnen de plaatselijke EHBO verenigingen geen effectieve 24/7 organisatie opzetten voor medische problemen? De jaarlijkse training krijgen ze al, ze oefenen regelmatig, enz.

[Golly]

Palmpie, wild idee, leuk idee, maar...

Als men naar de inhoud van het huidige ehbo-boekje kijkt zijn ehbo-ers daar helemaal niet geschikt voor, Hebben ze de middelen niet voor en zouden een heleboel van deze mensen vervolgens niet meer gecertificeerd worden omdat ze hun basisvaardigheden niet goed beheersen.

Wil je zoiets invoeren zal er een aanvullende opleiding met verzekering moeten komen, en een boel aanvullend materiaal.

Een systeem als de community first responder is een voorbeeld dat zou kunnen werken.

[CM]

We kennen diverse FR projecten al in Nederland.., Waarom zal ambulancezorg nederland dat soort projecten niet onarmen..

Daar kan ik heel kort in zijn....het betekent een uitholling van de ambulancezorg. Vergeet niet dat zo'n RR of FR slechts de klok stopt. Daarmee heb je nog geen vervoer en dus geen definitieve behandeling. Aan de overkant van de Noordzee zijn ze hier veel verder mee. En niet altijd met goede resultaten... er is een verhaal van een Rapid Responder dat zo lang moest wachten op een ambulance (tweede kerstdag, ook nog!) dat een meisje van 13 ter plaatse is overleden aan een status asthmaticus. Moeten we dat hier ook willen?

WM

[Rescue]

Je zult aanvullende training moeten geven aan First Responders,  Ik heb nu een aantal jaren ontwikkeling achter de rug met verschillende First Responder diensten.. En ja een organisatie opzetten met vrijwilligers, die allemaal competentent zijn met een kwaliteitsplan is veel werk, en niet iets wat je in een paar maanden realiseert..

Een FR project, (Dat kan op verschillende manieren worden uitgevoerd.) is geen uitholling van de huidige ambulancezorg, maar kan een verbetering opleveren..

Essentieel is dat de niet klok stopt  als een FR aanwezig is, maar pas als de reguliere ambulancevervoerder aanwezig is met vervoerscapaciteit.. Een van de kritische succesfactoren is dat een goed opgeleide en getrainde FR moet aanwezig kunnen zijn binnen 8 minuten, en moeten direct contact hebben met de MKA om aanvullende info te kunnen verstrekken..
Opschalen of Afschakelen naar prio 2 ?

Als je acht minuten grens wil halen zal je naar c-FR oplossingen moeten kijken of naar vrijwillige FR oplossingen zoals voorbeelden in Urk..   Een brandweer FR is eigenlijk alleen zinvol als je naar beroepskorpsen kijkt in de grote steden of als vrijwilligers in een FR project.. echter de opleiding en trainings inspanning is vele male hoger dan de huidige FR-B projecten.

Een gemiddelde FR zal minstens op jaarbasis zo'n 150 uur moeten leren, trainen en stages moeten lopen, willen ze adequate zorg kunnen leveren bij onwelwordingen, trauma's en reanimatie en werken in het publieke domein.

[RAdeR]

Palmpie, wild idee, leuk idee, maar...

Als men naar de inhoud van het huidige ehbo-boekje kijkt zijn ehbo-ers daar helemaal niet geschikt voor, Hebben ze de middelen niet voor en zouden een heleboel van deze mensen vervolgens niet meer gecertificeerd worden omdat ze hun basisvaardigheden niet goed beheersen.

Wil je zoiets invoeren zal er een aanvullende opleiding met verzekering moeten komen, en een boel aanvullend materiaal.

Een systeem als de community first responder is een voorbeeld dat zou kunnen werken.

Er ziijn wel diverse FR-projecten (ik meen in het oosten van het land) waarbij EHV-ers/AED-bedienaars per gsm/sms gealarmeerd worden door de MKA bij een reanimatie.
De ambu's zijn aanrijdend (15 minuten) en de EHV-ers spoeden zich met de dorps-AED alvast ter plekke.

[Brandpreventist]

Als je het lokaal houd hou je ook de lokale betrokkenheid. Mensen zullen eerder iets doen voor 'hun' dorp / wijk...  

[Rescue]

Als je het lokaal houd hou je ook de lokale betrokkenheid. Mensen zullen eerder iets doen voor 'hun' dorp / wijk...  

c-FR betekend Community First Responder..  Dus lokale oplossingen..

[Joffry Ambu-Vpk]

Er ziijn wel diverse FR-projecten (ik meen in het oosten van het land) waarbij EHV-ers/AED-bedienaars per gsm/sms gealarmeerd worden door de MKA bij een reanimatie.
De ambu's zijn aanrijdend (15 minuten) en de EHV-ers spoeden zich met de dorps-AED alvast ter plekke.

Er zijn veel minder reanimaties dan allerlei andere A1 meldingen zoals TS, intoxicatie alcohol/ medicatie, overdosis, cardiale onwelwordingen, acuut coronair syndroom, sepsis, pneumonie, dyspnoe, diabeet onwel etc etc. In die gevallen zal een AED bedienaar niet zoveel kunnen betekenen ben ik bang. Een community FR zou dat evt. wel kunnen. Maar de samenwerking tussen FR met RAV en HAP moet dan wel erg goed geregeld gaan worden. Met alleen wat AED bedienaars en EHBO-ers ben je er nog niet.

[Rescue]

Er zijn veel minder reanimaties dan allerlei andere A1 meldingen zoals TS, intoxicatie alcohol/ medicatie, overdosis, cardiale onwelwordingen, acuut coronair syndroom, sepsis, pneumonie, dyspnoe, diabeet onwel etc etc. In die gevallen zal een AED bedienaar niet zoveel kunnen betekenen ben ik bang. Een community FR zou dat evt. wel kunnen. Maar de samenwerking tussen FR met RAV en HAP moet dan wel erg goed geregeld gaan worden. Met alleen wat AED bedienaars en EHBO-ers ben je er nog niet.

Het opleidingstraject van een FR start met een EHBO +AED opleiding plus ongeveer 150 uur opleiding en training..  
Voor dat ambu-team komt is de taak van een (c)FR is extra oogjes en organiserende handjes die op locatie incident.
De eerste taken die men moet organiseren.
1. Bevestigen juiste incidentlocatie aan de MKA
2. Indien nodig een extra Gids Functie organiseren.
3. Eventueel vrij maken toegang naar de locatie incident. Obstakels verwijderen.
4. Veilige werkplek organiseren en indien nodig vragen voor opschalen van extra hulpdiensten.

Daarna pas Snelle eerste beoordeling van de patient en de noodzakelijke eerste hulp,  (ABCD),

Als de AMBU-team er is,  assisteren van het ambu-team... (Extra handjes..)
Alls de AMBU-team vertrokken is, eventueel opruimen van de zooi die achter gebleven is en daarna discreet vertrekken.

De taak is dat de patient gedurende periode dat de ambu-team er nog niet

[helm]

...........................
Daarna pas Snelle eerste beoordeling van de patient en de noodzakelijke eerste hulp,  (ABCD),

Beetje rare volgorde van werken.