AED nu ook in noodhulpauto's politie

[scorpio]

De politiewet stelt dat de politie hulp moet verlenen, het stelt dat je ook zal moeten blijven rijden op reanimatiemeldingen. Hartmassage (zelfs zonder mond-op-mond beademing) is verantwoord hulp verlenen.

En dat is het gebruik van een AED toch ook?

En ja, wanneer een AED gebruikt wordt, door de politie of van een particulier (bedrijf), dan is inderdaad niets geregeld over vergoeding van de kosten

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=68536.0

Maar er lopen hier allerlei discussies door elkaar. Het gaat over aanrijdtijden van ambulances die te lang zijn, kosten die niet vergoed worden of verzekeraars die geld in hun zak steken. Het gaat echter of het nut van AED's in politieauto's. Zolang het hele land nog niet volhangt met AED's, ambulances een aanrijdtijd hebben van meer dan 6 minuten, de politie bij een reanimatie toch meerijd lijkt het mij zeer zinvol dat zij de AED's die er nu toch al zijn gewoon aan boord hebben en houden. Dat er wat betreft de kosten wel iets geregeld zou moeten worden, daar zijn we het snel over eens.

[helm]

http://www.nu.nl/binnenland/4074179/tienduizenden-aangiftes-niet-behandeld-politie.html

Tienduizenden aangiftes worden door de politie niet in behandeling genomen. Bijna een op de vijf aangiftes verdwijnt vrijwel meteen in de prullenbak. Van alle soorten aangiftes (onder meer woninginbraak en straatroof) gebeurt er met 21 procent (76.000) helemaal niets.

Beste politiemensen,

Zou het geen goed idee zijn eerst je eigen werk af te maken voordat je het werk van andere hulpverleners gaat doen?

[oma]

Dat het werk wat wij op straat doen niks te maken heeft met de rekeningen die zorgleveranciers of zorgverzekeringen sturen, dat een leven niet af mag hangen van 'vier tientjes' en dat het totaal irrelevant is of de politie wel of geen patiënten heeft. Dat er een probleem is ben ik met je eens, je probeert dit alleen op de verkeerde plek op te lossen of het probleem bij de verkeerde neer te leggen.

Het komt vooral omdat het je niet lukt om mij te begrijpen. Ik zal het nogmaals proberen:

Ik zeg dat ik het lief vind als schoolmeisjes denken dat ze levens redden en dat ook blijven volhouden. In de echte wereld rijden politiemensen en brandweermensen op iedere melding voor een reanimatie maar 90% van al deze mensen met een hartstilstand gaat dood. Ze rukken uit omdat het ze een goed gevoel geeft. Sommige politiemensen schrijven zelfs op een forum dat het de belangrijkste taak is van de politie, dat is helemaal niet zo omdat de minister zegt dat de politie moet zorgen voor meer veiligheid op straat en voor veel meer opgeloste misdrijven.

Iemand die goed op heeft gelet op school gaat heel veel centjes verdienen en moet heel veel belasting betalen. Een paar van die centjes gebruiken we om politie te betalen. Ik ben iemand die heel graag een beetje wil betalen voor politie maar ik heb geen zin om de politie te betalen voor AED-pads omdat ik die al eerder heb moeten betalen aan de zorgverzekeraar.

Ik vind het best dom dat politiemensen die meer centjes willen verdienen vinden dat het heel gewoon is dat mensen die belasting betalen 80 euro moeten ophoesten  voor zowel de zorgverzekeraar (die op de centjes past voor bijv. LifePak pads) en nog een keer voor de politie omdat zij nieuwe pads moeten aanschaffen. Het zegt dat de burgers 80 euro verplicht moet betalen voor iets dat maar 40 euro kost. Gekke oma he dat ze daar een probleem mee heeft? Als politie zeg je dan dat je schijt hebt aan de burgers en dat ze er zijn om maar geld te blijven ophoesten.

Wat ik hier alleen maar schrijf is dat je na 8 jaar geld besteden eens moet kijken of je wel waar krijgt voor het geld van de belastingbetalers. Ik heb ook vaak patienten hele dure medicijnen voorgeschreven omdat hele knappe dokters dachten dat het verstandig was, later heeft men onderzocht of het wel klopte wat ze dachten, zodra ik weet dat het medicijn nutteloos is schrijf ik het mijn patienten niet meer voor. Als ik lees dat we dachten dat het mensen zou helpen maar het alleen maar zorgt dat meer mensen ziek worden of doodgaan door de behandeling stop ik er direct mee.

Waarom zou je dat niet doen als leken (politie en brandweer) publiek geld besteden aan spoedeisende medische zorg?

[oma]

Beste politiemensen,

Zou het geen goed idee zijn eerst je eigen werk af te maken voordat je het werk van andere hulpverleners gaat doen?

Het AED budget kan je dan gebruiken voor preventie. Het aantal reanimatiemeldingen in Nederland zal alleen maar stijgen. Voor een land is het dramatisch als je geld pompt in symptoombestrijding. Je moet dit soort gezondheidsproblemen aanpakken bij de bron.

Je moet er voor zorgen dat mensen geen hartstilstand krijgen in plaats van als een stel halve zolen te willen uitrukken met de AED op kosten van belastingbetalers om levens te willen redden (wat je niet lukt).

[DiNozzo]

http://www.nu.nl/binnenland/4074179/tienduizenden-aangiftes-niet-behandeld-politie.html

Beste politiemensen,

Zou het geen goed idee zijn eerst je eigen werk af te maken voordat je het werk van andere hulpverleners gaat doen?

Lekker populistische uitspraak. Daar ken ik er nog wel meer van. Zullen we dan de ambulance ook niet meer laten uitrukken omdat het gros het toch niet red?

Hoe ga jij een aangifte van fietsendiefstal onderzoeken als er geen camerabeelden en geen sporen meer zijn? Dat is toch lastig. De aangiftes die opgelegd worden zijn de aangiftes waar weinig tot geen opsporingsindicatie in zit.

[scorpio]

Zullen we dan de ambulance ook niet meer laten uitrukken omdat het gros het toch niet red?

Goed idee. Het bespaart een hoop geld aan ambulancezorg, en nog veel meer geld aan de daaropvolgende zorgkosten.

Hoe ga jij een aangifte van fietsendiefstal onderzoeken als er geen camerabeelden en geen sporen meer zijn? Dat is toch lastig.

Inderdaad. De vraag is alleen wel waarom we dan wel met zijn allen willen dat er politiecapaciteit ingezet wordt om dit soort aangiftes op te nemen?

De aangiftes die opgelegd worden zijn de aangiftes waar weinig tot geen opsporingsindicatie in zit.

Helaas zijn er de afgelopen tijd ook veel voorbeelden in het nieuws geweest waar er wel degelijk opsporingsindicatie in zat!

Maar goed, we dwalen weer af!

[Bas1988]

Even inhaken op de discussie over de AED op noodhulp-voertuigen:

In de discussie zie ik volgens mij een vijftal dingen:
- Politiemensen zijn erg blij met een AED omdat ze toch wel naar de reanimatiemeldingen worden gestuurd, met of zonder AED.
- De rekening voor de kosten van een (Politie-) AED inzet lijkt op dit moment verzonden te worden door een particulier bedrijf, terwijl de patiënt betaald via de zorgverzekeraar aan de RAV krijgt de politie of brandweer daar geen cent van, ondanks het (mogelijk) levensreddend handelen. Die laatste kosten zouden door andere hulpdiensten dan toch ook in rekening moeten worden gebracht (bij de zorgverzekeraar)? (de "wie betaalt wat, aan wie, en waarom" discussie)
- Hart- en vaatziekten kunnen met preventie deels voorkomen worden, preventie is op de lange termijn goedkoper dan symptoombestrijding.
- De aanrijtijden van ambulances zijn lang, maar omdat de politie (of brandweer) het opvangt is er geen probleem, dus het hoeft niet te worden opgelost. Waarbij anderen zeggen dat er wel een probleem is, omdat de politie het anders niet zou hoeven oplossen.
- Politie is er om boeven te vangen, niet om mensen te redden. Waarbij door anderen is gewezen op artikel 3 uit de Politiewet 2012.

Verder kan de discussie over de (vastgelegde) aanrijtijden van ambulances volgens mij prima hier: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=2601.20?

Uiteindelijk gaat het hier inmiddels (denk ik) om wel of geen AED op politie-noodhulpvoertuigen in het huidige beleid, met de huidige aanrijtijden van ambulances. Het gaat hier (volgens mij) dus niet om een situatie zoals die in de toekomst mogelijk, ooit zou kunnen gaan worden. In de huidige situatie lijkt het mij dan ook onverstandig als de AED's uit de noodhulp-voertuigen zouden verdwijnen.

[oma]

Lekker populistische uitspraak. Daar ken ik er nog wel meer van. Zullen we dan de ambulance ook niet meer laten uitrukken omdat het gros het toch niet red?

Hoe ga jij een aangifte van fietsendiefstal onderzoeken als er geen camerabeelden en geen sporen meer zijn? Dat is toch lastig. De aangiftes die opgelegd worden zijn de aangiftes waar weinig tot geen opsporingsindicatie in zit.

Heeft Nederland nog steeds een Wetboek van Strafrecht met het artikel diefstal? Zo ja, waar staat de uitzondering voor fietsen.

Is iedere politieman verplicht aangifte op te nemen van strafbare feiten?

Als je beide vragen niet anders dan met 'ja' kan beantwoorden ontgaat mij het populisme van forumlid VanDerHelm

Het zegt gelijktijdig dat als je met meerdere voertuigen bezig bent met de AED deze agenten niet kunnen surveilleren langs fietsenstalling zoals bij een station of winkelcentrum. Als je weet dat de pakkans nihil is omdat er toch geen politie voorbij komt zorg je dat veel burgers de gok wel durven te nemen om even een fiets van iemand anders te jatten.

[helm]

Lekker populistische uitspraak. Daar ken ik er nog wel meer van.

Ik ook, uit hetzelfde stukje:

Daarnaast concludeert RTL Nieuws dat bij 37 procent van de aangiftes de zaak wordt opgelost. Het gaat vooral om ernstige zaken zoals moord, doodslag en zware mishandeling. De rest blijft, ook na onderzoek, onopgelost.

Wat moet je bij een reanimatie als je 63% van je normale werk niet kan doen!
Dat lijkt mij een serieus probleem om aan te pakken.

Daarna, als er tijd en ruimte is, kan je naar andermans problemen kijken.

[scorpio]

in plaats van als een stel halve zolen te willen uitrukken met de AED op kosten van belastingbetalers om levens te willen redden (wat je niet lukt).

Vertel? Jij hebt cijfers over overlevingskansen na het gebruik van AED's? Moeten we, behalve de politie en brandweer, dan ook maar helemaal stoppen met het volhangen van Nederland met AED's?

Een aantal weken geleden was er bij het bedrijf waar ik werk nog een reanimatie. Hoewel de politie heel snel ter plaatse was, was de BHV net iets eerder aanwezig met een AED. Na een minuut of 10 was ook de ambulance aanwezig. Het slachtoffer is inmiddels weer redelijk opgeknapt na te zijn geopereerd (ik weet de details niet en wil het ook verder niet weten).

Maar om deze BHV'ers en/of politieagenten "halve zolen" te noemen raakt kant nog wal!!!!