AED nu ook in noodhulpauto's politie

[oma]

Al red je er als hulpverlener (bij wijze van spreken) maar 1 leven mee, dan kan het al uit!

Is de medisch specialist in een Nederlands ziekenhuis volgens jou ook een hulpverlener?

[ir. Auditor]

Al red je er als hulpverlener (bij wijze van spreken) maar 1 leven mee, dan kan het al uit!

Nee dat is niet waar want met dat argument kun je ook een brandweerauto, een ambulance en een politieman op de hoek van iedere straat rechtvaardigen.

[Nachtbroeder]

Als we het dan over de uiterste snelle inzet hebben bij hartstilstanden, hoe zit het met call-to-balloon tijd eigenlijk?

Toevallig zit ik dat net te lezen in een ambulanceblaadje. Voor de RAV regio Noord-Holland Noord waarbij in de periode 01-2012 tot 06-2015 patiënten gepresenteerd zijn in het MCA voor primaire PCI (n=610) betreft het een gemiddelde van 1 uur, 19 minuten en 15 seconden.

[Thor]

Nee dat is niet waar want met dat argument kun je ook een brandweerauto, een ambulance en een politieman op de hoek van iedere straat rechtvaardigen.

Iets van schaarse middelen zoals het door de "autoriteiten" ook wel  wordt omschreven als het zo uitkomt.

[oma]

Toevallig zit ik dat net te lezen in een ambulanceblaadje. Voor de RAV regio Noord-Holland Noord waarbij in de periode 01-2012 tot 06-2015 patiënten gepresenteerd zijn in het MCA voor primaire PCI (n=610) betreft het een gemiddelde van 1 uur, 19 minuten en 15 seconden.

"Call-to-balloon" of "door-to-balloon"?

Ik wil zelf niet gedotterd worden in Alkmaar, ik wil naar een ziekenhuis waar ze mij kunnen dotteren en hartchirurgie direct beschikbaar is, dus VUmc ipv MCA.

[Bert65]

2) Niet zoals ze op meerdere plaatsen doen de brandweer en politie sturen maar heldere afspraken maken welke dienst het gaat doen.

Ik snap niet dat je je hier druk over maakt. Even een voorbeeldje wat ik meemaakte:
een collega van mij, komt op kantoor binnen met de mededeling dat hij zich niet goed voelde. Wij hebben meteen een ambulance gebeld en, net toen de ambulance voor de deur stond, stopte het hart van mijn collega. Wij riepen naar beneden dat we begonnen met reanimeren en de pleeg vroeg assistentie eer zij naar boven kwamen. Hierop arriveerde de brandweer, de politie en een extra ambulance. Nou zal Oma dat wel overdreven vinden maar de inzet bleek nodig.
Terwijl de verpleegkundigen aan het reanimeren waren bleek dat ze hulp van een anesthesist cq trauma arts nodig hadden die dus werd ingevlogen door de Lifeliner. De agenten hadden ondertussen de straat vrijgemaakt, de brandweer was de afhijzing aan het voorbereiden en konden extra handjes bieden bij het tillen.
Een hoop weggegooid geld? Onnodige inzet? Nee, allesbehalve zelfs. Mijn collega is volledig herstelt en er zijn geen littekens of nadelige gevolgen achtergebleven.

Hou dus lekker een AED in een noodhulpvoertuig en blijf meerijden bij een melding van een reanimatie want je weet nooit wíe als eerste ter plaatse is.

[oma]

Ik snap niet dat je je hier druk over maakt. Even een voorbeeldje wat ik meemaakte:
een collega van mij, komt op kantoor binnen met de mededeling dat hij zich niet goed voelde. Wij hebben meteen een ambulance gebeld en, net toen de ambulance voor de deur stond, stopte het hart van mijn collega. Wij riepen naar beneden dat we begonnen met reanimeren en de pleeg vroeg assistentie eer zij naar boven kwamen. Hierop arriveerde de brandweer, de politie en een extra ambulance. Nou zal Oma dat wel overdreven vinden maar de inzet bleek nodig.
Terwijl de verpleegkundigen aan het reanimeren waren bleek dat ze hulp van een anesthesist cq trauma arts nodig hadden die dus werd ingevlogen door de Lifeliner. De agenten hadden ondertussen de straat vrijgemaakt, de brandweer was de afhijzing aan het voorbereiden en konden extra handjes bieden bij het tillen.
Een hoop weggegooid geld? Onnodige inzet? Nee, allesbehalve zelfs. Mijn collega is volledig herstelt en er zijn geen littekens of nadelige gevolgen achtergebleven.

Hou dus lekker een AED in een noodhulpvoertuig en blijf meerijden bij een melding van een reanimatie want je weet nooit wíe als eerste ter plaatse is.

Als je collega geen kind is vind ik het overdreven om de MMT-arts in te vliegen, tenzij het een traumatisch arrest is.

Ik vind het ook overdreven als de ambulance er als eerste is dat de brandweer nog ter plaatse komt. Ik werk met paramedics die de brandweer niet nodig hebben om te kunnen reanimeren, hier komt dat goed uit omdat de brandweer (met wettelijke taak hulp te verlenen aan mensen nood) zich hier ook niet geroepen voelt om ons te komen helpen met reanimeren.

Als het bedrijf zelf een AED aan de muur had gehad kon je het ding al aansluiten terwijl je zat te wachten op de hulpverleners als je denkt dat zijn hart er mee zou kunnen stoppen.

[seh/ic broeder]

Persoonlijk is het voor mij heel simpel: de prioriteiten liggen in Nederland helemaal verkeerd

Als argument wordt hier uitgelegd dat miljoenen worden uitgegeven aan schilderijen,  maar dat het niet relevant is omdat het uit een ander potje komt. Als ik dan hoor dat de verbouwing van het binnenhof 500 miljoen gaat kosten om dan nog maar niet te spreken over het 'salaris' van bijv het koninklijk huis  en of de afbouw regeling voor ontslagen politici)

En dan gaan we discussiëren over eem AED in een politie auto omdat het geld kost.

Voor mij is het heel simpel. Je kunt wel zeggen dat het geld voor bijv hele belangrijke schilderijen, uit een ander potje komt.  Maar in mijn ogen komt het uit een pot, namelijk de belasting.

Dus dan zou ik het persoonlijk anders verdeeld zien

[oma]

Persoonlijk is het voor mij heel simpel: de prioriteiten liggen in Nederland helemaal verkeerd

Als argument wordt hier uitgelegd dat miljoenen worden uitgegeven aan schilderijen,  maar dat het niet relevant is omdat het uit een ander potje komt. Als ik dan hoor dat de verbouwing van het binnenhof 500 miljoen gaat kosten om dan nog maar niet te spreken over het 'salaris' van bijv het koninklijk huis  en of de afbouw regeling voor ontslagen politici)

En dan gaan we discussiëren over eem AED in een politie auto omdat het geld kost.

Voor mij is het heel simpel. Je kunt wel zeggen dat het geld voor bijv hele belangrijke schilderijen, uit een ander potje komt.  Maar in mijn ogen komt het uit een pot, namelijk de belasting.

Dus dan zou ik het persoonlijk anders verdeeld zien

Alleen hebben de moderators al vaker gevraagd om on topic te blijven. Het beperkt zich tot de AED in kofferbak van de politiewagen. Het gaat niet over de gehele rijksbegroting, dus ook niet over de aanschaf van schilderijen.

Als je deze discussie voert beperk je inderdaad tot de kosten-baten van de AED bij de gehele politie. Je mag hier niet posten over de kosten maar ook niet over de andere ondermaatse prestaties van de politie die meer taken heeft dan met de AED rondrijden.

Als tijdens de discussie blijkt dat de politie op grote schaal pads gebruikt omdat ze vaak als eerst ter plaatse zijn en zelf moeten betalen doen kosten er wederom toe. De Nederlandse burger heeft de pads al een keer betaalt via de zorgverzekering en mag daarna de reeds betaalde pads nog een keer betalen via belastingen.

Blijft natuurlijk de hamvraag waarom de potverterende zorgverzekeraars [ die blijkens NRC en Elsevier van deze week nog voor miljoenen aan ons verdiende euros aan reserves in kas hebben]  geen euro wensen te besteden aan het vergoeden van Defipads van AED's die door hulpverleners in Nederland worden gebruikt. Dat noem ik pas hypocriet.

[Red]

Ik vind het ook overdreven als de ambulance er als eerste is dat de brandweer nog ter plaatse komt.

tja, recentelijk stond ik nog als eerste ter plaatse op straat bij een melding van een reanimatie. (nota bene voor de hoofdingang van het ziekenhuis)

Na een blik zag ik al dat het geen reanimatie was, om dit meteen terug te koppelen naar de meldkamer. Toch komt vijf minuten later alsnog een autospuit aantoeteren. Lichtelijk overdreven. * Weer 3 minuten later verschijnt de ambulance. In die 8 minuten had ik het slachtoffer ook wel lopend of op de achterbank van de auto op de seh gekregen.... als dat had gemogen.

ik beschouw de inzet ook vaak overdreven. Beleid bij de politie is volgens mij het koppelen van de 2 dichtstbijzijnde auto's, de eerste ter plaatse handelt af, nr 2 gaat met vervolg tenzij blijkt dat hij nodig is.
Ik kan ook prima met een collega enkele minuten reanimeren zonder brandweer. Andersom kunnen ze dat vaak ook zonder ons.

*voor onze brandweermannen op het forum, ja ik weet dat jullie soortgelijke verhalen hebben over de politie. Dat ontken ik ook niet, maar laten we die discussie hier niet voeren