AED nu ook in noodhulpauto's politie

[Thor]

 

Het "strijden" voor gezond leven doet de Hartstichting ook. Maar mensen zijn toch zelf verantwoordelijk voor wat ze in hun mond proppen. Voorts moet je men ook hoop geven en niet alleen negatieve berichten laten zien. Doelende op jou laatste alinea.

 

Ook de Hartstichting is of moet tegenwoordig dubbeltjesmal zijn, maar wie zo langzamerhand (ook in de gezondheidszorg) niet. Het publiek kan zelf nog uitmaken of en in welke mate zij dat soort stichtingen etc. steunt.
Een cardioloog bijvoorbeeld  laat eerst de nodige (betrekkelijk eenvoudige) onderzoekjes doen, de patient wordt dan (regels en regeltjes ziekenhuis ) vervolgens over een aantal weken terug verwacht om de resultaten van die onderzoekjes te vernemen,dus twee ipv een maal kassa. Ja zo gaat/moet dat en zo kunnen we nog wel even doorgaan.

[oma]

 

Ook de Hartstichting is of moet tegenwoordig dubbeltjesmal zijn, maar wie zo langzamerhand (ook in de gezondheidszorg) niet. Het publiek kan zelf nog uitmaken of en in welke mate zij dat soort stichtingen etc. steunt.
Een cardioloog bijvoorbeeld  laat eerst de nodige (betrekkelijk eenvoudige) onderzoekjes doen, de patient wordt dan (regels en regeltjes ziekenhuis ) vervolgens over een aantal weken terug verwacht om de resultaten van die onderzoekjes te vernemen,dus twee ipv een maal kassa.Ja zo gaat/moet dat en zo kunnen we nog wel even doorgaan, ja zo gaat/moet dat.

Het publiek maakt ook zelf uit aan welke stichting ze geld geven. Het ligt nogal voor de hand dat mensen eerder geld geven aan een stichting die veel levens kan redden van jonge vaders, een prachtige jonge vrouwen of babies dan geld geven aan een stichting die wil dat je het dieet aanpast, stopt met roken, minder alcohol drinkt en uit de leunstoel komt om te gaan bewegen.

Het zegt niet dat een overheid of publieke diensten deze filosofie moeten overnemen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Precies eerlijke voorlichting hoeft niet, veel beter om te zorgen dat mensen denken dat ze veel kans hebben een hartstilstand te overleven of het gevoel hebben dat het steeds beter lukt omdat de brandweer, politie en burgers hun steentje bijdragen zodra je hart er mee stopt.

Vertel mensen maar dat van de 10 mensen met hartstilstand er 9 naar de begrafenisondernemer gaan en als je graag lang wil leven je moet zorgen dat je geen hartstilstand krijgt.

Als je mensen wil redden die toch een hartstilstand krijgen moet je bijv. de gegevens van een RAV bestuderen waardoor je kan bepalen waar en op welk moment relatief vaak een hartstilstand voorkomt, dat kan zoals ik al eerder zei een druk winkelcentrum op zaterdagmiddag zijn. Als je daar ambulancemensen laat surveilleren of bijvoorbeeld vrijwilligers van burgerhulpverleningsprojecten heb je vermoedelijk meer kans op succes.

Je kan ook stimuleren dat burgers zelf een AED aanschaffen waardoor ze zelf snel in kunnen grijpen als een gezinslid een hartstilstand krijgt. Uiteraard moet je blijven stimuleren dat er veel meer AED's komen op publieke locaties en meer burgers leren een AED aan te sluiten.

Inderdaad Oma, maar zolang een AED behoorlijk prijzig blijft en er maar weinig animo is bij burgers en gemeenten om de AED in iedere straat te plaatseb blijft het delay tussen onstaan, herkennen en daadwerkelijk op tijd ingrijpen met een AED bestaan.
Ondertussen wordt de burgerij gepamperd met mopoie spotjes en flitsende hulpverleningsvoertuigen die van verder moeten komen dan gezond is voor de (potentiele) patient in kwestie.
Naast meer geld voor AED's in iedere straat is ook verandering van structuur en visie in de spoedketen nodig. Ben benieuwd hoe lang dat nog duurt.
Misschien een informerend A4tje naar en of gesprek van Oma met ministerie van VWS en de IIe Kamer Cie Gezondheidszorg?

[Joffry Ambu-Vpk]

ik ben overigens wel benieuwd naar of er verschil is in andere delen van het land.
Ik verwacht niet dat de politie daar sneller is dan in Amsterdam, maar eerder langzamer. De ambulances waarschijnlijk helaas ook, waardoor die 16% van de ambulance dienst dus mogelijk niet gehaald wordt en het verschil in overlevingskans tussen wachten op ambulance of Politie met AED wellicht groter wordt. Niet dat de politie dat dan maar moet oplossen!

Een ander terecht punt wat in dit topic aangesneden werd vind ik trouwens wel de moeite waard van verder uitzoeken: Hoe kunnen we er voor zorgen dat meer burgers zelf kunnen reanimeren en dat ook doen?

Ze zijn niet langzamer,maar moeten juist met minder grote aantal beschikbare autos een groter gebied bestrijken en hebben dus een langere aanrijtijd.

[oma]

Ze zijn niet langzamer,maar moeten juist met minder grote aantal beschikbare autos een groter gebied bestrijken en hebben dus een langere aanrijtijd.

... en daarna een langere transporttijd naar een ziekenhuis of evt. met de plopper er op naar PCI centrum.

[Azijnzeikerd]

We staren ons hier volledig blind op 1(!) onderzoek.

Zijn er hier ook mensen die Volkswagen rijden? En dat merk gekocht hebben omdat uit onderzoek bleek dat het een zeer milieuvriendelijk merk was?

[oma]

We staren ons hier volledig blind op 1(!) onderzoek.

Dat had je al gezegd  + toevoeging dat het op 1001 manieren uit te leggen is, ik had je vriendelijk gevraagd of je het op 1 andere manier zou willen uitleggen.

De auteurs van dit Amsterdamse onderzoek verwijzen tevens naar vergelijkbare onderzoeken (vergelijkbare resultaten zelfs als men gemiddeld binnen 5.3 ipv 8.5 minuten (amsterdam) de eerste schok toedient.

Besef ook dat er niet veel behoefte is om tijd en geld te besteden aan dit soort onderzoeken.

[Thor]

Naast meer geld voor AED's in iedere straat is ook verandering van structuur en visie in de spoedketen nodig. Ben benieuwd hoe lang dat nog duurt.

Zodra de AED markt eenmaal goed verzadigd is geraakt komt er wel iets nieuws als vervanger op de markt.
De ontwikkelaars, de steeds voortschrijdende wetenschap en natuurlijk ook de industrie zullen ook op dit interessante gebied ondertussen niet stil blijven zitten.

[oma]

We report a marginal survival benefit from the use of a dispatched AED. In a subgroup analysis, however, we found an indication that dispatched AEDs may be effective when the arrest occurs in a public location. In our study, dispatching an AED led to a shortening of the time from call to shock from 11 to 8.5 minutes. This limited reduction in time to shock, observed at the end of the survival window, explains the marginal benefit. Our findings, consistent with earlier observations in our EMS system, are supported by Myerburg et al,  who found a small increase in survival of 7.6% with dispatched AED use versus 6.0% without AED use, with an improvement in response time from 8.1 to 5.3 minutes.

Impact of Onsite or Dispatched Automated External Defibrillator Use on Survival After Out-of-Hospital Cardiac Arrest
Jocelyn Berdowski, PhD; Marieke T. Blom, MA; Abdennasser Bardai, MD; Hanno L. Tan, MD, PhD; Jan G.P. Tijssen, PhD; Rudolph W. Koster, MD, PhD
Department of Cardiology, Academic Medical Center–University of Amsterdam, Amsterdam, Netherlands.

In Amsterdam lukt het o.a. door inzet van politie om binnen gemiddeld 8.5 minuten de eerste schok toe te dienen.

Nieuwe CBS cijfers snelheid brandweer. Rode gebied is de eerste 5,3 minuten waarin de brandweer de eerste schok zou moeten toedienen om eventueel verschil te kunnen maken:

[silque]

Toevallig gister AED training gehad, docent bevestigde dat alle AED's worden uitgefaseerd. Zolang ze het doen: gebruiken, maar er wordt geen onderhoud meer aan gepleegd.
Vanaf wanneer dit is, wist hij niet. Wel zei hij dat dit landelijk is.

De reden waarom noemde hij de hoge kosten en het feit dat er tegenwoordig vrijwel overal een AED op publieke plaats hangt, stations, winkels etc.
Hij was zelf niet blij met deze ontwikkeling, ook bij ons hangt er niet overal een AED zeker niet in het buitengebied en tijdens de nachtelijke uren. Van de OR heb ik nog niets vernomen, maar ik verwacht toch wel dat dit enige storm van kritiek gaat opleveren.