Opleiding tot ambulanceverpleegkundige

[Ba(a)s]

Er is mij ooit verteld dat een basisarts na zijn studie Geneeskunde ook op de ambulance kan. Ik hoorde nu van iemand dat dat niet waar schijnt te zijn, maar hier zitten de experts. Heeft iemand enig idee?
Naar mijn mening moet het gewoon kunnen, een basisarts mag zelfs meer handelingen uitvoeren dan een verpleegkundige en is na de SOSA toch een prima ambulanceverpleegkundige?

[SEH zustertje]

maar ook deze heeft (als dat idd. zo zou zijn) geen klinische ervaring.
Ook zou de basis arts dan meer handelingen mogen verrichten, maar hij is niet bekwaam, dan wel bevoegd
bijv. het interpreteren van een ecg etc.

[Ba(a)s]

Het interpreteren van een ECG is ook iets wat voorbij komt bij SOSA, nietwaar? Dit moet een ambulanceverpleegkundige gewoon kunnen. Bovendien zijn artsen niet altijd het beste bij het interpreteren van ECG's.. Een ambulanceverpleegkundige die dit iedere dag doet, heeft daardoor meer ervaring en zal dan misschien onder de gemiddelde 6 seconden van het interpreteren van een ECG zitten. Het is natuurlijk ook logisch dat een basisarts de vaardigheden die hij geleerd heeft in zijn studie (en een verpleegkundige niet) niet gaat uitvoeren wanneer hij op de ambulance werkt. Daar zijn toch ook geen apparatuur en protocol voor?

En de klinische ervaring, is die dan ook op te doen als SEH-arts? Of is het dan belangrijker dat je werkt als SEH-verpleegkundige?

[SEH zustertje]

De ambu collega's moeten even de vraag beantwoorden op de ecg vraag.(m.b.t. de Sosa)
Als je ziet wat de eisen zijn om te kunnen solliciteren (zie eerste stukje van dit topic) hebben SEH en IC/CCu verpleegkundigen dit in hun opleiding gehad.(ecg's)
Er is denk ik ook wat onduidelijkheid bij wat je noemt een basis arts (net klaar) en SEH arts (specialist, 3 jaar extra studie)
Bas, jij bedoeldt denk ik de poortarts, de basis arts die op de SEH werkt?
maar daar zal verandering in komen n.a.v. het inspectie rapport (dec 2009) daar wordt gesteldt dat een basisarts met 2 jaar werkervaring pas op een SEH mag gaan werken (= dus nog geen SEHarts)

..Het is natuurlijk ook logisch dat een basisarts de vaardigheden die hij geleerd heeft in zijn studie (en een verpleegkundige niet) niet gaat uitvoeren wanneer hij op de ambulance werkt. Daar zijn toch ook geen apparatuur en protocol voor?
..

Iemand die het wel weet , roept u maar
maar in Nederland zijn zover ik weet geen basis artsen werkzaam op ambu's
in een instabiele situatie wordt er juist beroep gedaan op de expertise van het MMT, dus ik zie de bijdrage niet zo dan van een basis arts

kort door de bocht: je zet pas afgestudeerde MBO/HBO verpleegkundige ook niet als eindverantwoordelijke op een SEH/Ambu/Ic/ccu, waarom dan wel een basisarts?

[Ba(a)s]

Bas, jij bedoeldt denk ik de poortarts, de basis arts die op de SEH werkt?

kort door de bocht: je zet pas afgestudeerde MBO/HBO verpleegkundige ook niet als eindverantwoordelijke op een SEH/Ambu/Ic/ccu, waarom dan wel een basisarts?

Klopt, ik bedoel inderdaad de poortarts.

Ik had het niet in het speciaal over basisartsen die net van hun opleiding komen, maar misschien ook artsen die al een specialisatie hebben. Mijn eigen doel is dan wel om Geneeskunde te gaan doen, maar diep van binnen weet ik ook dat ik uiteindelijk op de ambulance wil. En als ik met Geneeskunde hoger opgeleid ben dan een verpleegkundige van de HBO-V, en ik wil gewoon op die ambulance, dan moet dat toch kunnen?
Bovendien noem je verantwoordelijkheid, en ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat die verantwoordelijkheid in hogere mate voorkomt bij artsen dan bij verpleegkundigen, zij maken tenslotte de uiteindelijke beslissingen.

[CM]

En als ik met Geneeskunde hoger opgeleid ben dan een verpleegkundige van de HBO-V, en ik wil gewoon op die ambulance, dan moet dat toch kunnen?

Bas, je gaat ver komen in de geneeskunde met deze houding! Je bent hoger opgeleid, dus beter bekwaan om mijn beroep uit te oefenen....

Laten we dan ook maar de notaris aannemen...het kan tenminste de ritformulieren goed invullen.

Je moet nog altijd verpleegkundige zijn om ambulanceverpleegkundige te worden. Dat wordt kiezen: Geneeskunde of HBO-V.

WM

[Ba(a)s]

Bas, je gaat ver komen in de geneeskunde met deze houding! Je bent hoger opgeleid, dus beter bekwaan om mijn beroep uit te oefenen....
(..)
Je moet nog altijd verpleegkundige zijn om ambulanceverpleegkundige te worden. Dat wordt kiezen: Geneeskunde of HBO-V.
(..)

Toch altijd jammer, zo'n opmerking. Zo bedoelde ik het helemaal niet. Ik zeg niet dat een hoger opgeleide standaard beter bekwaam is om een beroep uit te oefenen. Het is een feit dat Geneeskunde WO is en HBO-V HBO. Daar is gewoon een verschil in niveau, ik bedoelde daarmee niet iets te zeggen over de bekwaamheid van zo iemand. Je kunt mijn eerdere argumenten bekijken om te zien hoe ik er verder over denk.

In ieder geval bedankt voor je verdere reactie, ik weet nu dat een arts echt niet op de ambulance kan, dat was mijn vraag.

[Kanarie]

Ik vind het wel interessant; er zijn zoveel mensen die een studie-/carrièreswitch maken, maar meestal van een "lager niveau" naar een "hoger niveau". Ik ben van mening dat artsen en verpleegkundigen een totaal verschillend beroep hebben, maar dat het wel in dezelfde lijn ligt qua vakgebied. Ik kan ook de ideeën van basdeleeuw wel begrijpen.
De opmerking "om ambulanceverpleegkundige te worden, moet je verpleegkundige zijn", vind ik wel een goeie. Zijn er voorbeelden bekend van artsen die toch liever op de ambulance wilden werken en als carrièreswitch een (verkorte) opleiding tot verpleegkundige hebben gedaan? Of is dat wettelijk gezien niet mogelijk?

We dwalen een klein beetje af, maar gezien de achtergrond van de vraagsteller (basdeleeuw), vind ik het absoluut relevant.

[Joffry Ambu-Vpk]

Er is mij ooit verteld dat een basisarts na zijn studie Geneeskunde ook op de ambulance kan. Ik hoorde nu van iemand dat dat niet waar schijnt te zijn, maar hier zitten de experts. Heeft iemand enig idee?
Naar mijn mening moet het gewoon kunnen, een basisarts mag zelfs meer handelingen uitvoeren dan een verpleegkundige en is na de SOSA toch een prima ambulanceverpleegkundige?

Zoals je al aangeeft, ''ambulanceverpleegkundige'', dus geen arts dus ook geen basisarts, dat sommige diensten (Haarlem) wel een paar basisartsen als ambulanceverpleegkundige laten werken is hun zaak, maar die persoon kan nooit de titel verpleegkundige of ambulanceverpleegkundige voeren. Beleid van de branche is dat men verpleegkundigen niveau 4 en 5 aanneemt voor de functieopleiding ambulanceverleegkundige. Ambulancearts bestaat volgens mij niet, tenminste, nooit gehoord als functie.

[Joffry Ambu-Vpk]

Klopt, ik bedoel inderdaad de poortarts.

Ik had het niet in het speciaal over basisartsen die net van hun opleiding komen, maar misschien ook artsen die al een specialisatie hebben. Mijn eigen doel is dan wel om Geneeskunde te gaan doen, maar diep van binnen weet ik ook dat ik uiteindelijk op de ambulance wil. En als ik met Geneeskunde hoger opgeleid ben dan een verpleegkundige van de HBO-V, en ik wil gewoon op die ambulance, dan moet dat toch kunnen?
Bovendien noem je verantwoordelijkheid, en ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat die verantwoordelijkheid in hogere mate voorkomt bij artsen dan bij verpleegkundigen, zij maken tenslotte de uiteindelijke beslissingen.

De discussie van co-assistenten en basisartsen op de ambu is al een hele oude. Ook toen waren er vraagtekens te zetten bij opleiding, deskundigheid en ervaring. Een verpleegstage van 3 maandjes in de medische studie vervangt geen verpleegkundige opleiding.

In de jaren tachtig van de vorige eeuw,  zo rond1985-1989, is die dicussie er wel uitgebreid geweest in de toenmalige ambulancehulpverlening. Uiteindelijk heeft de branche (werkgevers en werknemers) en de overheid  -gelukkig voor de patient- ervan af gezien om artsen op de ambulance in te zetten.
Toen was er het probleem rond het indiceren en uitvoeren van de medische handelingen. Dat gebeurde in die tijd nog via de verlengde arm constructie. Aangezien het ministerie al bezig was met het voorbereiden van de Wet BIG is die discusie toen achterhaald geraakt en kunnen sindsdien ambulanceverpleegkundigen bevoegd en bekwaam de medische handelingen uitvoeren.

En als het gaat om het niveau van onderwijs/opleidingsachtergrond kun je altijd de HBO-V doen, specialisatie, ambulance vpk opleiding en dan de studie Master in Advance Nursing Practice (MANP) volgen dan wordt je uiteindelijk Nurse Practitioner Emergency Care.

Als arts in de prehospitale zorg werken kan dus via de functie van MMT Arts  of als MMA, medisch manager ambulancezorg.