Opleiding tot ambulanceverpleegkundige

Auteur Topic: Opleiding tot ambulanceverpleegkundige  (gelezen 159754 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #90 Gepost op: 11 februari 2010, 13:39:59
Citaat
ik moet eerlijk zeggen dat ik denk dat die verantwoordelijkheid in hogere mate voorkomt bij artsen dan bij verpleegkundigen, zij maken tenslotte de uiteindelijke beslissingen.


Is dit een aanname, of is het gebaseerd op ervaring? De realiteit is dat een ambulanceverpleegkundige dagelijks beslissingen neemt op eigen inititief. Hoewel wij volgens protocollen werken (waar de geneeskunde ook steeds meer gebruik van maakt, maar dat terzijde) moeten we wel fatsoenlijk kunnen diagnosticeren met beperkte middelen. En vervolgens handelen naar eigen inzicht (+diagnose).

Is het nog zo dat Haarlem basisartsen gebruikt? Ik kan me niet voorstellen, maar je weet maar nooit...

Wat betreft specialisten op de auto: ik heb gezien hoe een gemiddeld specialist handelt extramuraal (even afgezien van het MMT). Laat de " street medicine" maar aan ons over....de patient is er echt beter mee gebaat, hoor! Bovendien is het pure geldverspilling, deze mensen moeten doen waar ze goed in zijn, in het ziekenhuis.

Misschien was ik wat hard naar Bas toe, maar ik zie het maar zo......sommige mensen hebben zo weinig verstand van ons beroep dat ze dan domme dingen roepen. Hij zal het wel niet zo bedoeld hebben, maar zo is het wel overgekomen.

Artsen hebben wel een rol in de pre-klinische hulpverlening: als MMT-arts of Medisch Manager Ambulancezorg (beleidsarts, niet praktiserend).

WM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #91 Gepost op: 11 februari 2010, 14:11:56
even voor mijn eigen nieuwsgierigheid en een beetje off topic
Krijgen VP's in de sosa nog ecg analyse o.i.d.?  ( n.a.v. Bas zijn vraag)


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #92 Gepost op: 11 februari 2010, 14:25:41
Er is wel summier ECG-leer tijdens de SOSA, met een toets erbij. De basiskennis wordt verondersteld vanuit de vervolgopleding aanwezig te zijn, daar geen basisverpleegkundigen meer worden aangenomen (dacht ik, althans..)

WM

(Hoezo....heb jij er oren naar.......... ;D)
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Ba(a)s

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,055
Reactie #93 Gepost op: 11 februari 2010, 15:13:06
Is dit een aanname, of is het gebaseerd op ervaring? De realiteit is dat een ambulanceverpleegkundige dagelijks beslissingen neemt op eigen inititief. Hoewel wij volgens protocollen werken (waar de geneeskunde ook steeds meer gebruik van maakt, maar dat terzijde) moeten we wel fatsoenlijk kunnen diagnosticeren met beperkte middelen. En vervolgens handelen naar eigen inzicht (+diagnose).

Natuurlijk is het beroep van ambulanceverpleegkundige erg zelfstandig. Een ambulanceverpleegkundige maakt zelf beslissingen over de prehospitale zorg, maar uiteindelijk is het toch de cardioloog die een hartpatiënt behandelt en een recept uitschrijft?

De discussie van co-assistenten en basisartsen op de ambu is al een hele oude. Ook toen waren er vraagtekens te zetten bij opleiding, deskundigheid en ervaring. Een verpleegstage van 3 maandjes in de medische studie vervangt geen verpleegkundige opleiding.

3 maanden lijkt me inderdaad te kort om een arts verpleegkundige te maken, maar is het dan niet mogelijk om (net als de niveau 4-verpleegkundigen) een verkorte HBO-V te doen? Of misschien een verpleegkundige opleiding die juist die dingen behandelt die een arts in zijn studie Geneeskunde weinig tot helemaal niet gehad heeft?
You flyin' with me? You better wear your seatbelt..


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #94 Gepost op: 11 februari 2010, 17:20:00
Bas, help mij uit de droom ;)
waar wil je naar toe met je gedachtes?

(misschien om basis van je eigen ontwikkeling, welke studie moet ik gaan volgen?)
Er is wel summier ECG-leer tijdens de SOSA, met een toets erbij. De basiskennis wordt verondersteld vanuit de vervolgopleding aanwezig te zijn, daar geen basisverpleegkundigen meer worden aangenomen (dacht ik, althans..)

WM

(Hoezo....heb jij er oren naar.......... ;D)
zeg nooit nooit, maar ik heb eigenlijk hele andere ambities ;)


Ba(a)s

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,055
Reactie #95 Gepost op: 11 februari 2010, 17:51:44
Bas, help mij uit de droom ;)
waar wil je naar toe met je gedachtes?

(misschien om basis van je eigen ontwikkeling, welke studie moet ik gaan volgen?)

Welke droom? Ik weet niet precies wat je bedoelt, ik denk het doel van mijn vragen?

Het is ten eerste voor een gedeelte vanwege mijn eigen ontwikkeling, ja. Ik twijfel nog steeds of ik met mijn VWO-opleiding niet veel liever écht iets doe, en niet het idee heb dat ik voor hetzelfde geld HAVO had kunnen doen, dus veel minder moeite met hetzelfde uiteindelijke resultaat: op de ambulance. Dan twijfel ik toch echt of ik niet Geneeskunde kan doen. Om die reden heb ik in mijn vakkenpakket Natuurkunde gekozen (in het vrije deel nog wel), terwijl het niet bepaald mijn lievelingsvak is, en ook niet echt mijn lievelingscijfers bevat. Ik wil erg graag die optie van ambulanceverpleegkundige openhouden..

Ten tweede is het ook ten behoeve van de ambulancezorg in Nederland. Ik denk dat artsen die goed prehospitaal opgeleid zijn en zich thuis voelen in de acute zorg, zeer goed op hun plek zijn op de ambulance. Ze hebben door hun studie Geneeskunde nu eenmaal meer verstand van onderwerpen als anatomie en (patho)fysiologie, en kunnen dat (denk ik) in de praktijk brengen als ze (zonder extra bevoegdheden) op de ambulance werken. Het enige verschil is dat in de gedachtegang bij de behandeling van een patiënt. Er zijn genoeg mensen die het hier niet mee eens zijn, heb ik gemerkt.

Nog even over die optie van Geneeskunde: is het mogelijk om na je HBO-V nog Geneeskunde te doen? Zo ja, dan is dat zeker zonder verkorting?
You flyin' with me? You better wear your seatbelt..


Kanarie

  • Gast
Reactie #96 Gepost op: 11 februari 2010, 18:21:40
Hier is er ook al eens over gesproken bij de buren, zie ik met googlen. http://www.ziekenhuisforum.nl/forum/index.php?topic=3849.0

Ik ken verpleegkundigen die alsnog de studie geneeskunde volledig hebben gedaan. Ik ken ook fysiotherapeuten (HBO-opleiding) die via de zij-instroom 2 jaar korting konden krijgen door alle stof van jaar 1 t/m 3 in 1 jaar te doen. Dat is een speciaal programma, waarin je in dat eerste jaar dus heel vaak tentamens hebt en dan in het 4e jaar gewoon met de rest meedoet. Daar is wel een toelatingstoets voor, want er is maar een beperkt aantal plaatsen. Waarschijnlijk verschillen de toelatingseisen hiervan per universiteit.


Freeze

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 78
Reactie #97 Gepost op: 11 februari 2010, 23:17:12
Beste mede-forumleden,

Leuk dat er zoveel belangstelling is voor ons prachtige vak! Ik meen een redelijk geinformeerde blik te hebben over dit onderwerp. Ik ben namelijk ambulanceverpleegkundige/werkbegeleider met als speciale aandachtsgebied, het begeleiden van eindejaars HBO-V studenten. We hebben namelijk een proefproject opgezet waarbij talentvolle HBO-V studenten bij ons mogen afstuderen. Ik begin even met een leuke anekdote: de bedenker van deze citaat:

loopt momenteel stage bij mij. Als hij er nog zo over denkt dan schop ik 'm morgen van mijn busje  ;). Ik laat hem lekker in de anonimiteit, hoor!

Ik heb overigens op de website van de HvA gekeken en dit gevonden:http://www.voltijd.hva.nl/verpleegkunde/talentvol.htm. Dit is echter geen gespecialiseerde ambulance opleiding maar slechts de opvolger van de HBO-TV  (technisch variant). Deze opleiding stoomt je niet klaar voor de ambulancezorg, het zou slechts de weg mogelijk iets verkorten. Bovendien heb ik persoonlijk ervaring met HBO-TV kandidaten, ze zijn over het algemeen erg gemotiveerd maar qua kennis niveau niet veel vooruit op hun studiegenoten van de reguliere HBO-V.

De HAN (Nijmegen) en HU (Utrecht) hebbben de handen ineen geslagen om een geheel nieuwe opleiding te ontwikkelen: de zgn. Bachelor Spoedzorg. Dit zou een 4 jarig opleiding zijn met 2 jarig common core (propadeuse) en daarna 2 jaar specialisatie in je gekozen veld: anesthesie, Spoedeisende Hulp of Ambulancezorg (de IC zit er niet bij). Deze opleiding stuit echter op 2 grote bezwaren: het leidt niet op tot een BIG herkende beroep (vpk) EN het rekent niet op de steun van het werkveld van de ambulancezorg. Ambulancezorg Nederland (de overkoepelende organisatie) heeft, dacht ik, nog geen standpunt geformuleerd maar is niet overwegend enthousiast.

Er wordt terecht geroepen dat het steeds moeilijker wordt om aan personeel te komen. Hoe komt dat? Nou, er zijn diverse oorzaken (vergrijzing, structureel te kort aan opleidingsplaatsen bij de vervolgopleidingen) maar is de voorhanden zijnde oplossing werkelijk zo makkelijk als een nieuwe, onbeproefde opleiding laten beginnen? Ik vind van niet. Waarom niet? Nou, 4 jaar is erg kort om dit vak uit te oefenen. Mijn collega Luer-Lock zei het al:

Het gebrek aan klinisch ervaring wordt ondervangen door nog strakker protocollisering. Kijk even mee met deze casus:


Welke protocol pas je toe? Dat is namelijk niet altijd even duidelijk. Ook voor de mensen met ervaring. Er is geen specifieke protocol benauwdheid, je wordt geacht te kunnen diagnosticeren. Het verschil tussen COPD en hartfalen is soms zo subtiel. En heb ik het nog niet over mengbeelden gehad en hoe je daarmee omgaat.

Daarom heb je klinisch ervaring nodig!

De oplossing ligt dus niet in het opzetten van een geodkopere opleiding maar het herwaarderen van de huidige functieprofiel en de secundaire arbeidsvoorwaarden. Momenteel verdient een gemiddelde IC verpleegkundige meer dan een ambulanceverpleegkundige terwij de mate van zelfstandigheid ver uit elkaar liggen (niet dat ik oorlog wil voeren tegen mijn IC collega's, ze doen ook fantastisch werk). Waardeer een beroep op een passend manier en de mensen volgen vanzelf. (Een voorbeeld hiervan is de kraptetoeslag in de ziekenhuizen, volgens mij hebben ze daar nog nooit van gehoord in ambulance Nederland).

Dat was mijn pleidooi.....

WM

hahaha! Das war einmal. Zoals een wijsman zei: wie nooit van mening veranderd, heeft nooit iets geleerd.

Ik ga ook even beargumenteren waarom ik van mening ben veranderd:

Ik begin hiermee met het begrip complexiteit van zorg. Een patient is nooit complex, diagnoses en interventies kunnen complex zijn. Hier de criteria voor complexiteit van zorg:

- ernst van de stoornis, beperking of handicap
- de snelheid van wisselingen in de gezondheidstoestand
- de voorspelbaarheid van wisselingen in de gezondheidstoestand
- etc.

Hier komt bij dat je als AVP autonoom opereert en geen multi- of intradisciplinaire back-up hebt. Dit voegt bij aan de moeilijkheidsgraad. Volgens mij kunnen we het allemaal eens zijn dat  op basis van mijn voorgaande gegevens, de ambulancezorg een complexe setting is.

Complexiteit is subjectief, wat voor de 1 complex is, is voor de ander simpel, bijvoorbeeld: chinees praten is voor mij een complexe handeling, omdat ik de structuur niet ken en er geen kennis van heb, terwijl het voor een chinees is het vloeiend spreken een eitje is door oefening, ervaring, kennis etc.

Het is dus een wisselwerking, namelijk die van: vraag van zorg (complexiteit van de zorgsituatie als objectief gegeven) en de aanbod van zorg (complexiteit als subjectief gegeven, namelijk bepaald door kennis en ervaring van de persoon die ermee geconfronteerd wordt). met andere woorden:

Is de kennis aanwezig? (heeft de pleeg voldoende kennis over de situatie)
Is de kennis geinternalisseerd? (Weet de pleeg welke beschikbare kennis van toepassing is)
Kun je de kennis oproepen? (de gegevens zijn verzameld en dan? Kennis alleen is niet voldoende om iets minder ingewikkeld te vinden. de kennis moet ook opgeroepen kunnen worden)
is het gemakkelijk/moeilijk om met deze kennis te werken? (ook al kan de pleeg de kennis oproepen, dan nog kan het moeilijk zijn met de kennis te werken(weer terugkomende op: ernst, voorspelbaarheid, snelheid van wisselingen e.d.))

Kortom, mensen in 4 jaar volstoppen met kennis is niet afdoende, er zijn veel meer factoren die komen kijken bij het hanteren en toepassen van deze kennis. Dit vergt ervaring die ervoor zorgt dat mensen vaardigheden opbouwen als: coginitieve (gegevens analyseren, interpreteren en beslissen), psychomotorische (handelingen kennen), interactieve (communicatie) en reactieve vaardigheden (attitude) hebben opgebouwd om de kennis toe te kunnen passen en een situatie te hanteren. Dit kost tijd en herhaling en dingen meemaken.

conclusie: Om met complexe situaties om te kunnen gaan zijn skills nodig en niet alleen kennis of een protocol.
Hominem ad deos nulla re propius accedunt quam salutem hominibus dando, In nothing do men more nearly approach the gods, than in giving health to men.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #98 Gepost op: 12 februari 2010, 01:36:55
even voor mijn eigen nieuwsgierigheid en een beetje off topic
Krijgen VP's in de sosa nog ecg analyse o.i.d.?  ( n.a.v. Bas zijn vraag)

Afgelpen jaar was de ECG en cardio opfris ronde tijdens de jaarlijkse landelijke nascholingsdag van de SOSA, oa Brugada fenomeen, VT/SVT en bijzondere ECG's, er zijn helaas maar weinig cardiologen bereid om voor ambualnceverpleegkundigen een voordracht/presentatie te houden, zal vast wat te maken hebben met (des)interesse en declaratiemogelijkheden, miasschien betaald een dagje poli draaien wel meer denk ik zo even ondeugend :-)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #99 Gepost op: 12 februari 2010, 01:41:13
Natuurlijk is het beroep van ambulanceverpleegkundige erg zelfstandig. Een ambulanceverpleegkundige maakt zelf beslissingen over de prehospitale zorg, maar uiteindelijk is het toch de cardioloog die een hartpatiënt behandelt en een recept uitschrijft?

3 maanden lijkt me inderdaad te kort om een arts verpleegkundige te maken, maar is het dan niet mogelijk om (net als de niveau 4-verpleegkundigen) een verkorte HBO-V te doen? Of misschien een verpleegkundige opleiding die juist die dingen behandelt die een arts in zijn studie Geneeskunde weinig tot helemaal niet gehad heeft?

Verkorte verpleegkunde opleliding volgen kan natuurlijk altijd als je voldoende EVC uren hebt (eerder verworven competenties)  maar een ambulancearts die verpleegkunde verkort volgt en dan als AVP aan de slag wil, wil die echt in schaal 9 betaald gaan worden?  De werkgevers zullen niet zo blij zijn met dure ambulance-artsen die hetzelfde werk leveren als AVP-en.

Uiteindelijk schrijft de cardioloog een recept uit als de patient is gestabiliseerd, geoptimaliseerd en behandeld is door de AVP en door de SEH arts of assistent cardiologie op de SEH is behandeld, dan is er veel werk verzet voordat uberhaupt de cardioloog in beeld komt.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod