Terreurdreiging Nederland en Europa

Auteur Topic: Terreurdreiging Nederland en Europa  (gelezen 320949 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

guest19010

  • Gast
Reactie #570 Gepost op: 25 juli 2016, 09:28:44
Citaat van: oma link=msg=1438619 date=1469427588
Vertel mij dan eens sinds wanneer het strafbaar of verwijtbaar is geworden in onze Westerse, vrije, democratische rechtsstaten om in de zomer in een winterjas buiten op straat te lopen. Vertel mij eens sinds wanneer het strafbaar, laakbaar of verwijtbaar is als iemand in onze Westerse, vrije, democratische rechtsstaten een half uur voor een winkel heen- en weer wil lopen.
Vertel mij eens sinds wanneer het strafbaar is als ik vandaag de hele dag over straat wil lopen in amsterdam met draden die onder mijn jas of shirt uitkomen. Als iemand 5 uur onder schot is gehouden door de politie kan je moelijk zeggen dat hij geen gehoor heeft gegeven aan bevel of vordering. Hij is namelijk stil blijven staan en heeft zijn armen gehouden zoals de politie hem gezegd heeft. Vertel mij eens sinds wanneer het verplicht is in onze Westerse, vrije democratische rechtsstaten om een uitvoerig gesprek aan te gaan met de politie. Hij is op moment dat ze hem onder schot houden al een verdachte, een verdachte hoeft helemaal niets te zeggen tegen de politie ongeacht of hij wel of niet dezelfde taal spreekt als de politiemensen.
Deze man was geen terrorist en zelfs geen crimineel. De aanhouding heeft erg lang geduurd, enkele uren na zijn aanhouding heeft de politie hem weer vrijgelaten.
Een rekening op sturen zegt nog niet dat de rekening ook zal worden voldaan. Ik betaal geen enkele rekening als ik het er niet mee eens ben. De Universiteit van Gent is het ook niet eens met de rekening.

Het draait erom dat deze student een actie uitgevoerd heeft waar vooraf onvoldoende lang over na is gedacht. Niemand verbiedt je met een winterjas over de Dam te lopen met +35 graden maar ik durf te wedden dat heel veel mensen met een flinke boog om je heen lopen en je de aandacht van de politie echt wel trekt.
Daarnaast verbiedt ook niemand jezelf vol te hangen met draden en over de Dam te lopen, ook hierbij durf ik te wedden dat heel veel mensen met een flinke boog om je heen lopen en je de aandacht van de politie echt wel trekt.
Het mag alletwee, maar is het verstandig dit ook te doen bij de huidige dreiging? Het is opmerkelijk dat je beweert dat het vreemd/ongehoord is dat men proactief andere "onderzoeksstudenten" wil laten nadenken over het uitvoeren van hun onderzoeksmethoden, wanneer iemand anders al de negatieve aandacht trekt van de beveiliging, politie en elite-eenheid, angst opwekt bij de mensen om zich heen en voor een dergelijke chaos zorgt nadat hij zijn methoden van onderzoek onvoldoende doordacht heeft.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #571 Gepost op: 25 juli 2016, 10:04:21
Citaat van: ZandZak link=msg=1438630 date=1469431724
Het draait erom dat deze student een actie uitgevoerd heeft waar vooraf onvoldoende lang over na is gedacht. Niemand verbiedt je met een winterjas over de Dam te lopen met +35 graden maar ik durf te wedden dat heel veel mensen met een flinke boog om je heen lopen en je de aandacht van de politie echt wel trekt.
Daarnaast verbiedt ook niemand jezelf vol te hangen met draden en over de Dam te lopen, ook hierbij durf ik te wedden dat heel veel mensen met een flinke boog om je heen lopen en je de aandacht van de politie echt wel trekt.
Het mag alletwee, maar is het verstandig dit ook te doen bij de huidige dreiging? Het is opmerkelijk dat je beweert dat het vreemd/ongehoord is dat men proactief andere "onderzoeksstudenten" wil laten nadenken over het uitvoeren van hun onderzoeksmethoden, wanneer iemand anders al de negatieve aandacht trekt van de beveiliging, politie en elite-eenheid, angst opwekt bij de mensen om zich heen en voor een dergelijke chaos zorgt nadat hij zijn methoden van onderzoek onvoldoende doordacht heeft.

Het mooie van onze Westerse samenleving is dat het je vrijstaat om onverstandige dingen te doen. Je mag ook hele rare dingen doen, dingen doen waar bijna niemand het mee eens is, etc. Wat je niet mag in onze Westerse samenleving is de wet overtreden.

In onze vrije samenleving hoeft geen enkele burger voldoende lang na te denken voor hij buiten op straat een onderzoek wil gaan uitvoeren. Als een burger in duikerspak de zandkorrels tussen de stoeptegels wil onderzoeken mag en kan hij dat doen. Het is geen criterium of andere burgers daarom met een boog om hem heen lopen.

Een ander mooi ding in onze Westerse samenleving is dat het niet alleen geldt voor eigen volk, getinte, islamitische en/of arabische mensen in Europa mogen het ook.

In onze Westerse samenleving zijn erg veel mensen waar ik persoonlijk met een boog om heen loop. Ik denk dat er ook mensen in onze Westerse samenleving zijn die liever met een bocht mij heen lopen zodra ze mij zien. Het is allemaal prima.

Als jij het anders wilt ga je de open samenleving zoals wij het kennen in het Westen over de schutting gooien. Ik woon en werk in een land waar men geen open samenleving kent. Hier moet je inderdaad bij ontzettend veel dingen eerst heel goed nadenken wat je doet of zegt. Hier bepaalt de overheid inderdaad wat je niet mag dragen buiten op straat. Het is hier momenteel 48 graden Celsius, het is niet strafbaar om in de dikke winterjas door Doha te lopen en niet verstandig om met kleding te lopen waar draden onderuit komen. Het is beide zeer onverstandig en beide kan je je leven kosten.


Asterix 900

  • Railsector België & ex-centralist 112 België
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 915
Reactie #572 Gepost op: 25 juli 2016, 17:18:19
Citaat van: oma link=msg=1438551 date=1469377955
Een Syrische jongedame van 14 jaar met glasscherven als wapen in een jeugdinstelling. Het doel heiligt niet alle middelen.

Met een rubberkogel in zo een situatie heb ik absoluut geen problemen en blijkbaar de overgrote meerderheid ook niet.

Citaat van: oma link=msg=1438557 date=1469378686
Het heeft heel veel zin om Midden Oosten erbij te halen omdat zowel Israel als bevriende Golfstaten EU landen hulp hebben aangeboden. In Europa ligt dit soort hulp 'gevoelig'.

In de geneeskunde gaan we ook niet in Belgie of Nederland proberen het wiel uit te vinden als we te maken krijgen met een zeldzame aandoening. We kijken dan ook naar het buitenland en laten ons adviseren of bijstaan.

Als ik op een avond een SEH binnen stap met een zeldzame aandoening, zal ik ook niet meteen op de specialist ter zake botsen. Eerder op een arts die wellicht eerst zal gaan voor het behoud van de vitale parameters en een resem onderzoeken zal bevelen om toch maar zeker niets uit te sluiten. Nadien zal er misschien een hoofdgeneesheer op het toneel komen en als die het ook niet weet, zal je worden rondgestuurd van hot naar her tot je bij die ene expert terechtkomt. Dan ben je wellicht al vele weken verder.

Hier heb je dat ook: de straatflik krijgt het voor de voeten geworpen en bevriest de situatie, zijn leidinggevende vertrouwt het even min en zo wordt er opgeschaald. Tot het uiteindelijk na enkele uren duidelijk wordt wat het is, zoals na vele onderzoeken een diagnose zal worden gesteld.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #573 Gepost op: 25 juli 2016, 19:03:14
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1438718 date=1469459899
Met een rubberkogel in zo een situatie heb ik absoluut geen problemen en blijkbaar de overgrote meerderheid ook niet.


De overgrote meerderheid heeft er alleen problemen mee zodra de Russische of Saudische politie het zou doen.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #574 Gepost op: 25 juli 2016, 19:04:04
Amaq heeft zojuist infographic online gezet:



oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #575 Gepost op: 25 juli 2016, 19:24:46
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1438718 date=1469459899
Met een rubberkogel in zo een situatie heb ik absoluut geen problemen en blijkbaar de overgrote meerderheid ook niet.

Het agentschap jongeren, de instelling en een aantal politici hebben er wel moeite mee volgens onderstaand artikel.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2519671/2015/11/10/Politie-schakelt-meisje-14-uit-met-plastic-kogel-Correcte-en-doordachte-beslissing.dhtml

Op de website van de instelling kan je lezen dat de jongeren er door de jeugdrechtbank of het comite voor bijzondere jeugdzorg geplaatst worden. De bedoeling is jongeren in een acute crisissituatie een veilige verblijfplaats te bieden. De instelling moet deze jongeren o.a. observeren en binnen 60 dagen met een advies komen wat er verder moet gebeuren.


Asterix 900

  • Railsector België & ex-centralist 112 België
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 915
Reactie #576 Gepost op: 25 juli 2016, 19:50:25
Citaat van: oma link=msg=1438740 date=1469467486
Het agentschap jongeren, de instelling en een aantal politici hebben er wel moeite mee volgens onderstaand artikel.

Laat ons zeggen dat ik meer belang hecht aan wat de magistratuur denkt. We gaan nu toch echt niet de opinie van politici als criterium nemen? De instelling had trouwens zelf politiehulp ingeroepen omdat ze de situatie niet meer meester waren. Als je iets van de politionele werking kent - wat in een jeugdinstelling toch zou mogen - zou je moeten weten dat tegenover een acute dreiging met een steekwapen - en wanneer communicatie niet werkt - het vuurwapen het aangewezen middel is. Hier dus met rubberen kogels. Beetje flauw dus van die instelling dat ze hun problemen afschuiven op de politie maar nadien wel kritiek spuien. De vraag over wat er dan wel had moeten gebeuren, konden de critici trouwens niet beantwoorden.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #577 Gepost op: 26 juli 2016, 06:34:04
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1438742 date=1469469025
Laat ons zeggen dat ik meer belang hecht aan wat de magistratuur denkt. We gaan nu toch echt niet de opinie van politici als criterium nemen? De instelling had trouwens zelf politiehulp ingeroepen omdat ze de situatie niet meer meester waren. Als je iets van de politionele werking kent - wat in een jeugdinstelling toch zou mogen - zou je moeten weten dat tegenover een acute dreiging met een steekwapen - en wanneer communicatie niet werkt - het vuurwapen het aangewezen middel is. Hier dus met rubberen kogels. Beetje flauw dus van die instelling dat ze hun problemen afschuiven op de politie maar nadien wel kritiek spuien. De vraag over wat er dan wel had moeten gebeuren, konden de critici trouwens niet beantwoorden.

In de witte kolom loopt al heel lang een topic over een vergelijkbaar onderwerp. Optreden van de Nederlandse politie in de (gedwongen) psychiatrische zorg.

Op basis van het artikel is het onmogelijk om te weten wat de magistratuur denkt. De openbaar aanklager is maar een deel van de magistratuur, de rechter de andere helft. De rechter heeft besloten dat het kind verplicht in deze instelling moet worden geobserveerd vanwege de acute crisissituatie. Je praat dan over zeer kwetsbare mensen die gedwongen zijn opgenomen, als overheid/land heb je dan de verantwoording te dragen voor deze persoon. Een ander doel van de rechter is het kind tijdelijk een veilige omgeving te bieden, een veilige omgeving is dat zij zichzelf niets kan aandoen en zij de samenleving niets kan aan doen.  Schieten op een kind is lastig te beschouwen als je verantwoording dragen, een veilige omgeving is het niet als je een gedwongen opgenomen persoon bloot stelt aan de laagdrempellig schietende politie in de instelling.

Het is niet flauw van de instelling om te klagen over het optreden van de politie. Ik heb geen moeite met het toepassen van geweld door politie onder deze moeilijke omstandigheden indien het proportioneel en subsidiair is (het moet in verhouding staan tot de situatie en het delict).

Het antwoord op de vraag wat er wel had moeten gebeuren is niet zo lastig, de instelling moet zorgen dat deze kinderen niet kunnen beschikken over scherpe voorwerpen (scharen, messen, glasscherven), psychiatrische verpleegkundigen leren in de opleiding hoe ze moeten/kunnen handelen onder dit soort omstandigheden, als de sterke arm van de politie erbij nodig is zijn er ook legio andere mogelijkheden voor grote, flinke kerels van de politie om een kind van 14 jaar met een glasscherf te overmeesteren.


Asterix 900

  • Railsector België & ex-centralist 112 België
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 915
Reactie #578 Gepost op: 26 juli 2016, 17:40:16
Citaat van: oma link=msg=1438791 date=1469507644
Het antwoord op de vraag wat er wel had moeten gebeuren is niet zo lastig, de instelling moet zorgen dat deze kinderen niet kunnen beschikken over scherpe voorwerpen (scharen, messen, glasscherven), psychiatrische verpleegkundigen leren in de opleiding hoe ze moeten/kunnen handelen onder dit soort omstandigheden,

Dat het nooit zo ver had mogen komen, daar ben ik het volledig mee eens. Maar eens de politie dan toch wordt opgeroepen, kan je hen moeilijk verwijten dat ze politioneel optreden.

Citaat van: oma link=msg=1438791 date=1469507644
als de sterke arm van de politie erbij nodig is zijn er ook legio andere mogelijkheden voor grote, flinke kerels van de politie om een kind van 14 jaar met een glasscherf te overmeesteren.

Nogmaals: zoals?

Wat was uiteindelijk het resultaat van deze actie? Meisje lichtgewond en een blauwe plek zonder meer. Daar zou ik in zo een situatie meteen voor tekenen en dit alles zonder (risico op) letsel voor de politieagenten, wat bij lichamelijk contact met iemand met een steekwapen wel wat anders ligt. Het grote probleem in deze is natuurlijk de 'framing': stoere politieagenten die met een zwaar oorlogswapen een arm, weerloos Syrisch meisje dat al zoveel heeft meegemaakt, overhoop knallen. Zo lijkt het althans. Maar zo was het uiteindelijk niet.


koenb

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 643
  • Surveillant Vrijpol
Reactie #579 Gepost op: 26 juli 2016, 18:29:40
Door de terrorismedreiging in Europa vlakt het aantal toeristen naar Amsterdam af. Vooral sinds de aanslagen op 22 maart in Brussel zien de hoofdstedelijke hotels, musea en attracties de buitenlandse toeristenstroom afnemen.

"We merkten al vrij snel op die datum en kort daarna, een afvlakking in het aantal kaartjes dat wij verkochten, specifiek voor attracties, musea, rondvaarten en excursies", zegt Sergio Segers van touroperator Tours & Tickets.

Toeristen


De afgelopen jaren groeide het toerisme in Amsterdam juist enorm. De aantallen stegen zo hard dat de stad maatregelen nam. Ook in de eerste drie maanden van dit jaar groeide het toerisme verder.

Zo steeg het aantal Amsterdamse hotelovernachtingen met zo'n 15 procent ten opzichte van het jaar daarvoor. Maar die sterke groei zakte in april plotseling in; toen was de groei nog maar 1,4 procent.

In de musea en attracties van Amsterdam kwamen na de aanslagen in Brussel zelfs minder bezoekers. Daarvoor waren de bezoekersaantallen nog wel groter dan het jaar daarvoor.