O2 toediening door de brandweer ?

[CM]

Touché!!!!!!!!!!

[Joost -VIG-]

Joost,

Hoewel O2 toediening niet zonder gevaar is, is mijn ervaring dat de gemiddelde brandweerman zich terdege bewust is van de risico's (zeker als het gaat om de veiligheid). Veel beter dan de gemiddelde ambulance medewerker, overigens. Over de gevaren voor de patiënt ben ik vrij stellig, die zijn er niet mits er volgens protocol is gehandeld. Zelfs de COPD patiënt met zijn hypoxische drive zal, in de korte periode dat de brandweer dit doet,  geen last van ondervinden.

Ik vind het wel zorgelijk dat je opleidingsziekenhuis het verantwoordellijk vindt om je kapbeademing aan te leren zonder dat je het vervolgens in de dagelijks praktijk toepast. Kapbeademing is, in veel gevallen, een moeilijk techniek dat veel ervaring vereist. Intubatie wordt gezien als het einddoel in definitief airway management maar "balloneren" is minstens zo belangrijk en vaak veel moeilijker.

Dit is overigens geen kritiek naar jou toe, het is ook niet echt "on-topic" maar het viel me wel op! En daarom reageer ik hier.

WM

Hoho, niet kapbeademing zoals op bijvoorbeeld IC of ( recovery?? ) Met een ambubalon beademen ( die op elke afdeling overgens aanwezig is in geval van reanimatie). Vervolgens komt de reanimatieteam natuurlijk ALSen. Ik weet dat dit enige handigheid vereist. De training wordt ook meerdere keren per jaar gegeven zodat elke ( l.l. ) pleeg ermee kan omgaan.

[vesalius]

Pssst, kapbeademing=balloneren met de ambuballon.  

Waarbij ik verder het volledig eens ben met de opmerking van Welsh Medic. Goed beademen door één persoon uitgevoerd is haast moeilijker dan intuberen en zeker geen vaardigheid die je even op een pop kan leren cq bijhouden. Doe bij een reanimatie nou maar gewoon mond-op-mondbeademing uitgevoerd met een kiss of life oid. Laten we wel wezen, je hoeft in het ziekenhuis hooguit 5-10x te beademen voordat ALS aanwezig is die het wel verantwoord kan met een ballon.

Het toedienen van zuurstof door 'relatieve' leken is zeker in de acute situatie niet levensbedreigend, het onthouden van zuurstof aan een slachtoffer wel.  

[CM]

Joost,

Er wordt op de IC en, met name, de anesthesie gewerkt met een zgn. "Water's Set". Dit is een slappe ballon dit wordt gevuld naarmate dat je de klep opendraait. Is dit wat je bedoelt? Er is wat verschil tussen de twee maar ze zijn allebei "kapbeademing". Een ambuballon vereist ook detzelfde praktijkervaring. Daarom zijn ze verdwenen in veel ziekenhuizen en vervangen door middelen om mond-mond beademing veilig uit te voeren. Zoals je wellicht weet, een goede BLS (dus ook met mond-op-mond) is nog altijd het belangrijkste. Ik ben van mening dat het werken met middelen uit de anesthesie (ambu-ballon, water's set, beademingstoestellen) voorbehouden moet zijn aan de specialistische afdelingen (SEH, IC, enzo...).

Zolang ik zie dat zelfs een SEH verpleegkundige, in de stress, een kap onderste boven houdt bij een pt, dan denk ik dat er nog veel werk aan de winkel is. En dat je eerst moet leren lopen voordat je gaat rennen. Je reanimatie coördinator zou beter moeten weten. Hij/zij komt in ieder geval niet uit mijn wereld.

WM

(Ik weet het, de man(nen) van de ambu heb(ben) weer een grote mond, maar ik zie teveel mis gaan om geen mening te hebben over dit onderwerp  )

WM

[hv-engeltje]

Pssst, kapbeademing=balloneren met de ambuballon.  

Waarbij ik verder het volledig eens ben met de opmerking van Welsh Medic. Goed beademen door één persoon uitgevoerd is haast moeilijker dan intuberen en zeker geen vaardigheid die je even op een pop kan leren cq bijhouden. Doe bij een reanimatie nou maar gewoon mond-op-mondbeademing uitgevoerd met een kiss of life oid. Laten we wel wezen, je hoeft in het ziekenhuis hooguit 5-10x te beademen voordat ALS aanwezig is die het wel verantwoord kan met een ballon.

Het toedienen van zuurstof door 'relatieve' leken is zeker in de acute situatie niet levensbedreigend, het onthouden van zuurstof aan een slachtoffer wel.  

Bij de brandweer wordt geen gebruik gemaakt van de kiss of life. Hieraan klven teveel nadelen en er zal beademd worden met een ambumasker. Hierop kun je de zuurtsofset aansluiten. Hierbij komt bij de mond-op-mond beademing zuurtsof extra mee en op het moment dat je het masker loslaat zal dit onder het masker vandaan stromen.

Het wordt niet vaak bij AED ingezet overigens. Vooral bij slachtoffers die bij bewustzijn zjin wordt er zuurstof toegediend.
Overigens bij een circulatiestilstand eindig je al in je protocol breathing voordat je bij zuurstof komt, bedenk ik me nu   Dus bij een circulatiestilstand is het niet aan de orde Laten we dat aan de pro's in hun gele pakkie's over. Je weet wel, die jongens die zo hard werken  

[CM]

Engeltje,

Nou, deze jongen is een week vrij, hoor. Dus hoef je geen medelijden te hebben!

Wat betreft je bericht, ik realiseer me  nu dat je gelijk hebt. Ik bedoelde niet mond-op-mond maar masker-op-mondbeademing . Wat betreft de stelling geen zuurstof tijdens de AED inzet, dat vind ik een gemiste kans. De meeste maskers zijn voorzien van een nippel waarmee je een zuurstof slang op aan kan sluiten. Als je dat doet, geef je een hogere zuurstof concentratie dan de uitademingslucht van 16%. Zolang je de zuurstof niet in de buurt houdt van de AED, is het nog volkomen veilig ook.

WM

[hv-engeltje]

WM,

dat is precies wat ik bedoelde   Maar wat betreft de gemiste kans bij een AED inzet bij het korps waar ik werk als instructeur (je weet wel die gasten die een hele dag op kantoor hard aan het werk zijn  ) zijn we nu bezig met een protocol voor het inzetten van de zuurstof bij een BLS-inzet met AED. Ik laat het zien, maar wacht met verder trainen tot we de apparatuur daadwerkelijk hebben aangeschaft.
Maar nogmaals, het is geen beschreven procedure in het LPLHB. En dan hoef je het niet te doen. Maar ik ben het met je eens: hoe meer zuurstof tijdens een beademing hoe beter voor de patiënt.

Groetjes,

HV-engeltje

[Joost -VIG-]

Hallo welsh medic,

Ik heb het vanmiddag ook nog uitgezocht en ik dacht dat 'kappen' en ballonbeademing 2 verschillende dingen waren. Maar ik moet je het gelijk geven, het komt erg overeen en als je het verkeerd doet blaas je de buik aardig op. Toch kom ik niet om het protocol van het ziekenhuis heen, toch nog even genoteerd al weet ik dat de kritiek niet aan mijn persoonlijke adres bedoeld was. Ik vind het ook wel leuk om te leren en te ervaren;). Hoe het in de praktijk uitpakt zie ik wel als het zover komt. Ik neem aan dat het reanimatie team binnen 2 minuten naast je staat met de ALS spullen en defi. Al scheind dat ook nog welleens tot wonderbaarlijke situaties leiden.
Ik rook een een mooi scriptie onderwerp voor over anderhalf jaar .

Maargoed, weer een wijze les wijzer en zo langzaam aan leren we steeds meer toch ?

Groet Joost.

[hv-engeltje]

Die scriptie wacht ik dan maar met smart af.  

[Shave]

Ik ben nog nooit bij een ongeval ter plaatse gekomen waarbij de brandweer al zuurstof aan het geven was. Ik zal eens navragen of ze het wel kunnen/doen bij ons in de regio. Wat ik me daarnaast dan ook afvraag.... is er voor de brandweer ook een protocol dat er zuurstof gegeven wordt aan slachtoffers met bijv. rookinhalatie, of bij een CO intox (beide natuurlijk voordat de ambulance er is)? Of is het alleen voor traumaslachtoffers?

Bart,

Bij ons zit de zuurstofkoffer standaard op de voertuigen. Bij rookinhalatie wordt ook zuurstof toegediend, ook voordat de ambu er is.