Legitimatie vraagje

[MarcoIF]

Wil hier even een vraagje kwijt,

Collega's van mij bemannen een brengstation voor afval en burgers uit deze gemeente mogen hun afval brengen.
Nu is het zo dat alleen burgers uit deze gemeente dit mogen brengen en geen burgers uit randgemeenten.

Om tegen te gaan dat burgers uit de omliggende gemeenten toch komen storten moeten de collega's om een legitimatie vragen waar adres gegevens op staan om te verifieren of het afval daadwerkelijk uit onze gemeente komt.

Mijn vraag is of men dit wel mag vragen uberhaupt.
Mogen wij om een legitimatie vragen cq eisen of hebben wij daar totaal geen bevoegdheid voor ?

Wie kan mij hierover wat meer duidelijkheid geven..?

[Brandpreventist]

Iedereen kan in een privaatrechtelijk overeenkomst afspraken maken over identificatie, bijvoorbeeld om toegang te krijgen tot een discotheek.

Als de overheid (of in opdracht van de overheid) je gegevens wil inzien zal dit gebaseerd moeten zijn op een wettelijke regeling. De personen die erom vragen zullen aangewezen moeten zijn als toezichthouder In een gemeentelijke verordening zal dus moeten staan dat je alleen afval mag komen brengen als je een inwoner bent van deze gemeente en dat dit indien er twijfel is gecontroleerd kan worden.


wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Algemene%20wet%20bestuursrecht

Hoofdstuk 5. Handhaving

Afdeling 5.2 Toezicht op de naleving

Artikel 5:11

Onder toezichthouder wordt verstaan: een persoon, bij of krachtens wettelijk voorschrift belast met het houden van toezicht op de naleving van het bepaalde bij of krachtens enig wettelijk voorschrift.

Artikel 5:12

1.    Bij de uitoefening van zijn taak draagt een toezichthouder een legitimatiebewijs bij zich, dat is uitgegeven door het bestuursorgaan onder verantwoordelijkheid waarvan de toezichthouder werkzaam is.
2.    Een toezichthouder toont zijn legitimatiebewijs desgevraagd aanstonds.
3.    Het legitimatiebewijs bevat een foto van de toezichthouder en vermeldt in ieder geval diens naam en hoedanigheid. Het model van het legitimatiebewijs wordt vastgesteld bij regeling van Onze Minister van Justitie.


Artikel 5:13

Een toezichthouder maakt van zijn bevoegdheden slechts gebruik voor zover dat redelijkerwijs voor de vervulling van zijn taak nodig is.

Artikel 5:14

Bij wettelijk voorschrift of bij besluit van het bestuursorgaan dat de toezichthouder als zodanig aanwijst, kunnen de aan de toezichthouder toekomende bevoegdheden worden beperkt.

Artikel 5:15

1.    Een toezichthouder is bevoegd, met medeneming van de benodigde apparatuur, elke plaats te betreden met uitzondering van een woning zonder toestemming van de bewoner.
2.    Zo nodig verschaft hij zich toegang met behulp van de sterke arm.
3.    Hij is bevoegd zich te doen vergezellen door personen die daartoe door hem zijn aangewezen.


Artikel 5:16

Een toezichthouder is bevoegd inlichtingen te vorderen.

Artikel 5:16a

Een toezichthouder is bevoegd van personen inzage te vorderen van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht.

Artikel 5:17

1.    Een toezichthouder is bevoegd inzage te vorderen van zakelijke gegevens en bescheiden.
2.    Hij is bevoegd van de gegevens en bescheiden kopieën te maken.
3.    Indien het maken van kopieën niet ter plaatse kan geschieden, is hij bevoegd de gegevens en bescheiden voor dat doel voor korte tijd mee te nemen tegen een door hem af te geven schriftelijk bewijs.


Artikel 5:18

1.    Een toezichthouder is bevoegd zaken te onderzoeken, aan opneming te onderwerpen en daarvan monsters te nemen.
2.    Hij is bevoegd daartoe verpakkingen te openen.
3.    De toezichthouder neemt op verzoek van de belanghebbende indien mogelijk een tweede monster, tenzij bij of krachtens wettelijk voorschrift anders is bepaald.
4.    Indien het onderzoek, de opneming of de monsterneming niet ter plaatse kan geschieden, is hij bevoegd de zaken voor dat doel voor korte tijd mee te nemen tegen een door hem af te geven schriftelijk bewijs.
5.    De genomen monsters worden voor zover mogelijk teruggegeven.
6.    De belanghebbende wordt op zijn verzoek zo spoedig mogelijk in kennis gesteld van de resultaten van het onderzoek, de opneming of de monsterneming.


Artikel 5:19

1.    Een toezichthouder is bevoegd vervoermiddelen te onderzoeken met betrekking waartoe hij een toezichthoudende taak heeft.
2.    Hij is bevoegd vervoermiddelen waarmee naar zijn redelijk oordeel zaken worden vervoerd met betrekking waartoe hij een toezichthoudende taak heeft, op hun lading te onderzoeken.
3.    Hij is bevoegd van de bestuurder van een vervoermiddel inzage te vorderen van de wettelijk voorgeschreven bescheiden met betrekking waartoe hij een toezichthoudende taak heeft.
4.    Hij is bevoegd met het oog op de uitoefening van deze bevoegdheden van de bestuurder van een voertuig of van de schipper van een vaartuig te vorderen dat deze zijn vervoermiddel stilhoudt en naar een door hem aangewezen plaats overbrengt.
5.    Bij regeling van Onze Minister van Justitie wordt bepaald op welke wijze de vordering tot stilhouden wordt gedaan.


Artikel 5:20

1.    Een ieder is verplicht aan een toezichthouder binnen de door hem gestelde redelijke termijn alle medewerking te verlenen die deze redelijkerwijs kan vorderen bij de uitoefening van zijn bevoegdheden.
2.    Zij die uit hoofde van ambt, beroep of wettelijk voorschrift verplicht zijn tot geheimhouding, kunnen het verlenen van medewerking weigeren, voor zover dit uit hun geheimhoudingsplicht voortvloeit.

[Maarten]

Je mag het altijd vragen

Op basis van publieke wet- en regelgeving kunnen jullie het tonen van een legitimatie (denk ik) niet eisen.

Maar als in de huisregels van het brengstation is vastgelegd dat men de legitimatie op verzoek moet tonen, dan kan je het wel eisen. Op basis van die huisregels kan je iemand de toegang ontzeggen, als hij of zij geen legitimatie kan of wil tonen.

Je moet het wel kenbaar maken, bijvoorbeeld door middel van een bord bij de ingang of via een informatieblad van de gemeente.


Overigens is het bij ons in de gemeente zo dat iedere bewoner een pas heeft gekregen, waarmee je door de toegangspoort kan komen. Voorheen zat daar een beperking op (max. 15 bezoeken per jaar ofzo), maar nu is het onbeperkt. In principe hebben alleen bewoners uit de gemeente een pas, dus mensen van buitenaf kunnen het terrein niet op.
Maar het is natuurlijk een koud kunstje om de pas even uit te lenen, deze staat namelijk niet op naam of iets dergelijks.

[Brandpreventist]

Wil hier even een vraagje kwijt,

Collega's van mij bemannen een brengstation voor afval en burgers uit deze gemeente mogen hun afval brengen.
Nu is het zo dat alleen burgers uit deze gemeente dit mogen brengen en geen burgers uit randgemeenten.

Om tegen te gaan dat burgers uit de omliggende gemeenten toch komen storten moeten de collega's om een legitimatie vragen waar adres gegevens op staan om te verifieren of het afval daadwerkelijk uit onze gemeente komt.

Mijn vraag is of men dit wel mag vragen uberhaupt.
Mogen wij om een legitimatie vragen cq eisen of hebben wij daar totaal geen bevoegdheid voor ?

Wie kan mij hierover wat meer duidelijkheid geven..?

Er staan echt geen adres gegevens op mijn kaart....  

http://www.paspoortinformatie.nl/dsc?s=obj&c=getobject&origin=BPRextern:4614&versionid=[/img]

http://www.paspoortinformatie.nl/dsc?s=obj&c=getobject&origin=BPRextern:4615&versionid=[/img]

[MarcoIF]

Dat wat Maarten zegt klopt wel,

Het staat op het bord bij de ingang dat legitimatie verplicht is en volgens de huisregels moeten de burgers zich aan de aanwijzingen ed. van het personeel houden.
Zoniet,
Dan moen wij de klant weigeren.

@Palmpie,
Ik vergiste me in mijn starttopic,
er moet gekeken worden of ze daadwerkelijk inwoner van de gemeente zijn.

Ik weet nu iig hoe het zit,
Er mag gewoon aan de poort om inzage gevraagd te worden.

Thank you  

[Brandpreventist]

Dat wat Maarten zegt klopt wel,

Het staat op het bord bij de ingang dat legitimatie verplicht is en volgens de huisregels moeten de burgers zich aan de aanwijzingen ed. van het personeel houden.
Zoniet,
Dan moen wij de klant weigeren.

@Palmpie,
Ik vergiste me in mijn starttopic,
er moet gekeken worden of ze daadwerkelijk inwoner van de gemeente zijn.

Ik weet nu iig hoe het zit,
Er mag gewoon aan de poort om inzage gevraagd te worden.

Thank you  

Zijn je collega's aangewezen als toezichthouder?  

[Maarten]

Zijn je collega's aangewezen als toezichthouder?  

Waar is dat voor nodig dan?

Dit heeft niks met de wet op de ID-plicht te maken, als je daaraan refereert...

[Ron-Almere]

Jongens wat een moeilijke antwoorden allemaal. Waneer de gemeente in zijn ASV(Afvalstoffenverordenning) opneemt dat men bij het: afvalpunt,milieustraat, scheidingsstation of welke naam men heeft bedacht, zijn/haar legitimatie moet tonen ben je alklaar.

[Brandpreventist]

Waar is dat voor nodig dan?

Dit heeft niks met de wet op de ID-plicht te maken, als je daaraan refereert...

Heeft idd niets met de ID-plicht te maken.   Misschien heb ik dit een beetje krom geformuleerd. Artikel 1 van de Wet ID geeft alleen aan welke identiteitsbewijzen er zijn.  

Alleen als je op verordeningen toezicht houd als ambtenaar ben je een toezichthouder. Dit is helemaal niet iets waarvoor je de schoolbanken in moet.. alleen moet de gemeente dit wel regelen dmv bijv een legitimatiebewijs voor de (en aanwijzing als) toezichthouder....  
Er zijn al tal van bestuurlijke rechtszaken krom gelopen omdat dit niet geregeld was. Nu zal het hier niet zo een vaart lopen maar als 'goede' wetgever dien je dit wel te regelen.  


Artikel 5:11
Onder toezichthouder wordt verstaan: een persoon, bij of krachtens wettelijk voorschrift belast met het houden van toezicht op de naleving van het bepaalde bij of krachtens enig wettelijk voorschrift.

Artikel 5:12
1.    Bij de uitoefening van zijn taak draagt een toezichthouder een legitimatiebewijs bij zich, dat is uitgegeven door het bestuursorgaan onder verantwoordelijkheid waarvan de toezichthouder werkzaam is.
2.    Een toezichthouder toont zijn legitimatiebewijs desgevraagd aanstonds.
3.    Het legitimatiebewijs bevat een foto van de toezichthouder en vermeldt in ieder geval diens naam en hoedanigheid. Het model van het legitimatiebewijs wordt vastgesteld bij regeling van Onze Minister van Justitie.



wetten.overheid.nl/cgi-bin/deeplink/law1/title=Wet%20op%20de%20identificatieplicht

Hoofdstuk I. Aanwijzing van documenten

Artikel 1
1.   Als documenten waarmee in bij de wet aangewezen gevallen de identiteit van personen kan worden vastgesteld, worden aangewezen:
1°.   een geldig reisdocument als bedoeld in artikel 2, eerste lid, onder a, b, c, d, e en g, of tweede lid, van de Paspoortwet;
2°.   de documenten waarover een vreemdeling ingevolge de Vreemdelingenwet 2000 moet beschikken ter vaststelling van zijn identiteit, nationaliteit en verblijfsrechtelijke positie;
3°.   een geldig nationaal, diplomatiek of dienstpaspoort dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, voor zover de houder de nationaliteit van die andere lidstaat bezit;
4°.   een geldig rijbewijs dat is afgegeven op basis van de Wegenverkeerswet, een geldig rijbewijs als bedoeld in artikel 107 van de Wegenverkeerswet 1994 of een rijbewijs dat is afgegeven door het daartoe bevoegde gezag in een andere lidstaat van de Europese Gemeenschappen of in een andere staat die partij is bij de Overeenkomst betreffende de Europese Economische Ruimte, waarvan de houder in Nederland woonachtig is, zolang de bij de Wegenverkeerswet 1994 vastgestelde termijn van geldigheid in Nederland niet is verstreken, aan de houder geen administratieve maatregel bedoeld in paragraaf 9 van hoofdstuk VI van de Wegenverkeerswet 1994 is opgelegd of aan hem niet de bijkomende straf bedoeld in artikel 179 van die wet is opgelegd en mits het rijbewijs is voorzien van een pasfoto van de houder.
2.   Onze Minister van Justitie kan, al dan niet voor een bepaald tijdvak, andere dan de in het eerste lid bedoelde documenten aanwijzen ter vaststelling van de identiteit van personen.

[Venture]

Wat wel opvallend is, is dat veel bedrijfen/instanties e.d. om een *legitimatie* vragen. Het ligt er een beetje aan waar ze op doelen; maar een legitimatie is taal technisch gezien iets anders dan een identificatie. Daar mag je de toezichthouder/agent/beveiliger best op wijzen.

ID: Wíe je bent
Legi: Wát je bent

Je kunt dus bijv. als burger aan een toezichthouder vragen zich te légitimeren. Hij kan jou vragen je te légitimeren (als hij wil weten of jij rechtmatig met e.e.a. bezig bent (taxichauffeur, beveiliger, enz)) óf te identificeren (paspoort, rijbewijs, id kaart, verblijfsdocument)

Zou overigens niet stug gaan weigeren je ID af te geven, want in de volksmond snapt men (lees: de HovJ) wel wat je bedoeld, dus dan loop je een enorm hoog risico om aangehouden te worden.