Rampbestrijdingsplan Westerschelde

Auteur Topic: Rampbestrijdingsplan Westerschelde  (gelezen 5623 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Bleij

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 607
Gepost op: 11 februari 2009, 01:33:17
Rampbestrijdingsplan Westerschelde ter inzage    

MIDDELBURG - De burgemeesters van Borsele, Hulst, Kapelle, Reimerswaal, Sluis, Terneuzen en Vlissingen zijn voornemens het rampbestrijdingsplan Westerschelde vast te stellen. In het rampbestrijdingsplan zijn ingevolge artikel 4, 2e lid van de Wet rampen en zware ongevallen, de maatregelen beschreven die worden genomen bij een ramp of zwaar ongeval op de Westerschelde.

Op grond van artikel 3:11 Awb legt het bestuursorgaan het ontwerp van het te nemen besluit gedurende zes weken ter inzage.

Het rampbestrijdingsplan ligt vanaf 10 februari 2009 t/m 24 maart 2009 ter inzage in de gemeentehuizen van Borsele, Hulst, Kapelle, Reimerswaal, Sluis, Terneuzen en Vlissingen en is tevens via onderstaande link in te zien. Tot en met 24 maart 2009 kunt u uw zienswijze schriftlijk kenbaar maken bij de burgemeesters van de bovengenoemde gemeenten. Voor het mondeling naar voren brengen van uw zienswijze of vragen over het rampbestrijdingsplan, kunt u contact opnemen met de ambtenaar Openbare Veiligheid van bovengenoemde gemeenten.  Na vaststelling van het definitieve rampbestrijdingsplan zal dit worden aangeboden aan de Commissaris van de Koningin van de provincie Zeeland.

De bijlage is mooi leesvoer om eens op 't gemakje door te nemen. Met de nieuwe KNRM post Hansweert ( per mei ) halverwege de Westerschelde zal naast de verschillende hulpdiensten en overheden de kustwacht ook een taak hebben binnen de Veiligheidsregio.

Veel leesplezier: http://www.zeev.nl/cms/publish/content/downloaddocument.asp?document_id=1617




Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #1 Gepost op: 11 februari 2009, 03:15:33
Bleij, bedankt voor het plaatsen van dit interessante stuk! Dit komt niet zomaar uit de lucht vallen en zal wel als voorbeeld dienen voor de andere, nog te ontwikkelen rampenplannen van de andere regio's/provincies.

Opvallend is dat een aantal zaken wel- en andere weer niet van de commissie Waterrand worden overgenomen.

Het CoPi-te-water bevat geen OSC. Niemand van de KNRM. Met grote tegenzin van de kustwacht zou dit de OVD-PW kunnen zijn, maar dan moet de kustwacht af van het altijd aanwijzen van de KNRM als OSC.

De kustwacht moet gaan samenwerken met de GHOR: "geneeskundige hulpverleningsketen GHOR/Kustwacht"
waarvoor geldt: "het redden van slachtoffers geschiedt conform de SAR-regeling" Kan nog wat worden... GHOR - RMD?

"Vergelijkbaar met de positie van de commandant van de brandweer als operationeel leider, heeft de directeur Kustwacht in de gemeentelijk ingedeelde gebieden de operationele leiding onder bestuurlijke verantwoordelijkheid van de betreffende
burgemeester die het ‘opperbevel’ heeft."

Dat zat er aan te komen. Maar de brandweercommandant (gelijk in bevelstructuur met de kustwacht) zit dus in het CoPi-te-water waarin de kustwacht niet vertegenwoordigd is. Terwijl de kustwacht juist heeft aangegeven graag gastheer te willen zijn voor een dergelijk crisisteam.

In het alarmeringsschema wordt gesproken over "Andere SAR eenheden". Marine? De KNBRD wordt apart vermeld naast de KNRM.

De waterfunctionaris moet worden opgeleid, ook een stokpaardje van Waterrand. Maar: "specialistische kennis is niet noodzakelijk, wel wetenschap waar deze kennis vandaan moet komen.

T1                   Deze slachtoffers moeten binnen een
uur geholpen worden om het incident te
overleven. Te denken valt aan
complicaties met hartklachten,
ademhalingsproblemen of ernstige
bloedingen
             SAR

Het GHOR is er dan nog niet, die komen later. De KNRM zal dan toch wat medische eerste hulp moeten gaan verlenen.

"Op dit moment is de brandweer voor de bron- en effectbestrijding volledig
afhankelijk van de inzet van bergers. De bergers hebben in en om de
Westerschelde sleepboten beschikbaar die ingezet kunnen worden voor
bronbestrijding. Op dit moment zijn geen bindende afspraken gemaakt over inzet,
beschikbaarheid en inzetsnelheid."

( Hé, daar komt Menno om de hoek kijken! O0) Bindende afspraken zullen er moeten komen. Over inzetbaarheid tegen vergoeding, in geld of toezeggingen.

Er wordt totaal geen rekening gehouden met de eerste hulp die verleent zal worden door de "omstanders", terwijl goed te zien was bij bv de landing op de Hudson dat daar in de eerste minuten de, eigenlijk de belangrijkste, hulp vandaan komt.
Een beetje rekening houden met het feit dat je waarschijnlijk niet alleen maar op jou wachtende slachtoffers zal aantreffen zou geen kwaad kunnen.

Ik ga de komende dagen eens dieper op de materie inlezen, hoogst interessant! Nogmaals bedankt Bleij!

Henk


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #2 Gepost op: 11 februari 2009, 22:03:37
Bleij, bedankt voor het plaatsen van dit interessante stuk! Dit komt niet zomaar uit de lucht vallen en zal wel als voorbeeld dienen voor de andere, nog te ontwikkelen rampenplannen van de andere regio's/provincies.

Opvallend is dat een aantal zaken wel- en andere weer niet van de commissie Waterrand worden overgenomen.

Het CoPi-te-water bevat geen OSC. Niemand van de KNRM. Met grote tegenzin van de kustwacht zou dit de OVD-PW kunnen zijn, maar dan moet de kustwacht af van het altijd aanwijzen van de KNRM als OSC.

Ik zie sowieso het nut niet van een CoPI te water. Houd het CoPI lekker op het land en een OSC voor op het water. De OSC kan je gelijk stellen aan een OvD, qua inbreng in het CoPI overleg, zij het op afstand.
Wat moet een OvD-P op het water? Die heeft daar niets te zoeken. Processen van de politie vinden plaats op het land (verkeer, gidsen).
Wat moet een OvD-G op het water? Zolang een slachtoffer niet op de kant is, is er sprake van redding (is een discussiepuntje).
Wat moet een OvD-B op het water? Blussen doen de bergers en redden doet de Kustwacht/KNRM onder coördinatie van de OSC.

Lekker op de kant houden dus, dat CoPI ;)
Maar da's mijn bescheiden mening 8)


De kustwacht moet gaan samenwerken met de GHOR: "geneeskundige hulpverleningsketen GHOR/Kustwacht"
waarvoor geldt: "het redden van slachtoffers geschiedt conform de SAR-regeling" Kan nog wat worden... GHOR - RMD?

Als je van het bovenstaande uitgaat is dat geen punt. Redden doet de KNRM, overdracht van slachtoffer aan de GHOR bij de slootkant. Maar da's de theorie. Vanzelfsprekend vindt 'kruisbestuiving' plaats ;)

"Vergelijkbaar met de positie van de commandant van de brandweer als operationeel leider, heeft de directeur Kustwacht in de gemeentelijk ingedeelde gebieden de operationele leiding onder bestuurlijke verantwoordelijkheid van de betreffende
burgemeester die het ‘opperbevel’ heeft."

Dat zat er aan te komen. Maar de brandweercommandant (gelijk in bevelstructuur met de kustwacht) zit dus in het CoPi-te-water waarin de kustwacht niet vertegenwoordigd is. Terwijl de kustwacht juist heeft aangegeven graag gastheer te willen zijn voor een dergelijk crisisteam.

Je haalt nu operationeel en strategisch door elkaar. In het CoPI zitten officieren (operationeel), geen commandanten. De brandweercommandant (lokaal) zit in het GBT of (regionaal) in het RBT. Zowel de brandweercommandant als de directeur kustwacht zitten op strategisch niveau.

Maar de vertegenwoordiging van de Kustwacht is de diverse gremia blijft een punt.


(...)

Er wordt totaal geen rekening gehouden met de eerste hulp die verleent zal worden door de "omstanders", terwijl goed te zien was bij bv de landing op de Hudson dat daar in de eerste minuten de, eigenlijk de belangrijkste, hulp vandaan komt.
Een beetje rekening houden met het feit dat je waarschijnlijk niet alleen maar op jou wachtende slachtoffers zal aantreffen zou geen kwaad kunnen.

Omstanderhulp kan je moeilijk meenemen in je planvorming. Je kan het wel als aandachtspunt vermelden, want het is iets waar je mee te maken krijgt.
Maar voor wat betreft omstanderhulp kan je nergens van op aan. Op een hete zomerdag kan je veel meer hulp verwachten dan op een dag als vandaag. Daarom wordt omstanderhulp vaak buiten beschouwing gelaten. Alle omstanderhulp die je krijgt is mooi meegenomen en kan je beschouwen als extraatje.

Ik moet het ook nog even verder doornemen, maar hier wilde ik vast even op schieten ;)
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #3 Gepost op: 11 februari 2009, 23:20:46
Ja, je hebt gelijk. In het CoPi-te water zitten de OVD'd.

En een notulist!!!  :D   ;D (hé, hou die schuit eens stil!)

Op de 5 mei evaluatie wilden ze ook graag voortaan "in het zicht van het incident" vergaderen.

De heren zijn het niet gewend zich op het land te moeten verbijten en afhankelijk te zijn van informatie die 10 minuten oud is en dus achterhaald is. In plaats van een marifoon op de VC allemaal naar het PI.

Henk


Koen Wiegman

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 813
    • website overleg Samenwerkende Reddingsbrigades Kennemerland
Reactie #4 Gepost op: 11 februari 2009, 23:34:08
Henk,

Bedankt voor je analyse, ik ga ook aan de studie.
Maar ik wil toch alvast een reactie geven.

De resultaten van Waterrand vallen vooralsnog tegen, ik ben erg benieuwd naar de definitieve documenten.
En vreemd dat er niets met bergers is geregeld, je zou toch aannemen dat nadat wat daar is gebeurd actie is ondernomen.
Het lijkt me vanzelfsprekend dat het bevoegd gezag, dus of de minister van VenW of de betrokken burgemeesters een waakvlam overeenkomst hebben gesloten met een berger. Wellicht komt dat nog, wie weet blijven ze ook nog een tijdje naar elkaar kijken tot de ander wat doet.
Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #5 Gepost op: 12 februari 2009, 22:50:28
De heren zijn het niet gewend zich op het land te moeten verbijten en afhankelijk te zijn van informatie die 10 minuten oud is en dus achterhaald is. In plaats van een marifoon op de VC allemaal naar het PI.

Zo kan je inderdaad niet werken. Met een directe verbinding tussen OSC en CoPI kom je al veel verder.
In sommige regio's zie je dat één RMG voor de CoPI leden beschikbaar is. Koppel de OSC aan die groep en je hebt een directe lijn, in plaats tussenschakels als een VC, Meldkamer, enz.
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


Nachtbroeder

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,399
Reactie #6 Gepost op: 12 februari 2009, 23:53:55
Er komt hier vaag iets in mijn hoofd voorbij wat RMG-05 heet; bij ons de standaard multi groep voor incidenten op/rond water waar meestal alleen de RB's(CP's de rest zit op de 'brigadegroep'), strandpolitie en KNRM opzitten en eventueel de andere diensten. Als de OSC dus uit deze regio komt kan je zo een lijntje maken met de VC/CoPI en VC/CoPI>RB/andere KNRM eenheden...(VC wordt niet meer gebruikt hiero)

Eventueel kan je daar ook een landelijk multi groepje voor pakken...


Rescue Ranger

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,587
  • Lekker ragge op strand, zee en de snelweg
    • Zandvoortse Reddingsbrigade
Reactie #7 Gepost op: 13 februari 2009, 09:02:40
Joost,

misschien is het slim om ff de C2000 procedures erop na te slaan. Alle gespreksgroepen hebben een vastgelegde functionaliteit. Zo ook voor het COPI. Je wil het COPI niet over een operationele gespreksgroep hebben.
En ff plakken en koppelen van een LMG "groepje"  :-X. . . :'( . . . .

Zo kan je inderdaad niet werken. Met een directe verbinding tussen OSC en CoPI kom je al veel verder.
In sommige regio's zie je dat één RMG voor de CoPI leden beschikbaar is. Koppel de OSC aan die groep en je hebt een directe lijn, in plaats tussenschakels als een VC, Meldkamer, enz.
Probleem is dan wel dat de OSC moet schakelen naar die desbetreffende RMG gespreksgroep. Uit praktisch oogpunt blijkt men dan maar 1 C2000-set aan boord te hebben en dus geen communicatie meer te hebben met de andere operationele hulpverleners.

RR (voorstel een multi-disciplinaire amfibische VC  ;D  8) met tribunes en catering)
Elke hulpverlening start met communicatie.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #8 Gepost op: 13 februari 2009, 10:06:31
Of RMG 01, zoals gisteravond bij een vermoedelijke zelfdoding onder de Stichtse brug op het Gooimeer, dat kan allemaal wel en dat werkt ook bij een kleine inzet met één regio en een duidlijke lokatie.  Wat ik merk is dat zelfs dan het de kustwacht is die steeds vraagt naar bijzonderheden en de grote lijnen het beste te volgen zijn over de marifoon.
Bij grotere inzetten wordt nu eenmaal de marifoon gebruikt omdat niet iedereen C2000 heeft en de Marifoon het primaire verbindingsmiddel is voor op het water.

Als bijvoorbeeld HOGE of Jachtservice Huizen of een andere particuliere eenheid als eerst ter plaatse is (wat wel eens voorkomt) is het eerste gedeelte van de aktie voor de alleen C2000 gebruikers  helemaal niet te volgen.

Dus aan c2000 sleutelen lost dat probleem niet op. Gewoon alle grote lijnen over de marifoon, de OSC één C2000 verbindingsmachien en het COPI op de kant. De VC weer een marifoon en klaar is Kees.

Henk


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #9 Gepost op: 16 april 2009, 18:57:07
He, eindelijk iemand die mijn mening deelt en dan nog wel op hoog niveau:


http://www.tno.nl/downloads/Microsoft%20PowerPoint%20-%20presentatie%20Ira%20Helsloot.pdf

zoals:


Maar de feiten zijn dat
Er tijdens crises
er onvoldoende hulpverleners zijn
het eerste levensreddende uur essentiele chaos is
hulpverleners zich gedragen als mensen
etc…
zodat hulpverleners en burgers vooral op zichzelf en
medeburgers zijn aangewezen en dat is een ‘existentiële’
schok,


Hij zei mooie dingen vanmiddag op op radio één, ondermeer over het niet realistisch oefenen, waar heb ik dat ook al weer nog meer gehoord.

Over elke keer weer dezelfde conclusies in rapporten, waar dan weer niets mee gedaan wordt.

Over verschillende schakels die niet met elkaar communiceren.

Misschien is er een potcast van, ga even zoeken.

Henk