Gebruik saturatiemeter door eerstehulpverlener

[Jacques Schenk]

Hallo Jacques,
Het is nogal een lijvig stuk. Waarover wil je precies mijn vakinhoudelijke mening hebben?

De essentie van het stuk is dat je niet iedereen volle bak zuurstof moet geven maar dit op geleide van de gemeten saturatie zo dicht mogelijk bij de normale waarde voor de betreffende patient moet brengen. Er worden diverse redenen gegeven waarom zuurstof beter getitreerd dan volle bak gegeven kan worden.

Wat voorbeelden uit paragraaf 6.3

- Increased V/Q mismatch.
- Ventilatory drive.
- Haldane effect.
- Absorption atelectasis.
- Higher density of oxygen compared with air.

Kort door de bocht stelt men

Trauma en CO intox en nog wat speciale gevallen: max zuurstof
Niet COPD patienten: 94-98% sat
COPD: 88 - 92% sat (persons at risk for hypercapnic failure)

In dit stuk stelt men eigenlijk dat de saturatiemeter een onmisbaar instrument is om zuurstof in de juiste hoeveelheden aan te bieden.
Men stelt letterlijk: Waar zuurstof gegeven wordt dient altijd een pulsoximeter aanwezig te zijn.
De (consensus) mening van deze specialisten lijkt strijdig met de algemeen heersende mening hier op het forum.
Ik was benieuwd hoe je hier tegenover stond.

[Rescue]

De BTS richtlijn is een concensus stuk, met voor engeland het grootste voordeel, dat GP's (huisartsen) en Midwives (vroedvrouwen), en andere medische beroepsgroepen een flink aantal sprookjes over O2 gebruik weg halen..  
In de UK kwam het nog veel voor dat GP's dachten dat hoge concentraties zuurstof giftig waren of dat een COPD patient zou stoppen met ademhalen..  Het is echter een belangrijk consensus stuk, echter mist ook nog veel wetenschappelijke onderbouwing..  

Echter het is naar europese maatstaven nog steeds een zeer conservatief stuk, over het gebruik van medicinale zuurstof..
Echter het stuk geeft ook aan dat er nog veel onderzoek gedaan moet worden naar juist de meest conservatieve opvattingen van het stuk..

je moet naar mijn mening dit stuk zien, als een van de eerste consensus stukken, waar in de komende jaren nog veel geschaafd gaat worden..
Verder is een bepaalde producent van verbruiksmiddelen wel erg nauw betrokken geweest bij de lobby om te komen tot een concensus..  

Engeland kent al jaren ook een uitgebreide O2 First Aid richtlijn. Die je kan vergelijken met de DAN O2 richtlijn. Daar word gesproken altijd over de hoogst mogelijke concentraties O2 en daar is in de First Aid at Work O2 een standaard component van de training..

[Jacques Schenk]

Het is echter een belangrijk consensus stuk, echter mist ook nog veel wetenschappelijke onderbouwing..  

Ik moet zeggen dat ik hier meer achtergrond informatie en meer onderbouwing vind voor de standpuntenn als in welke DAN of andere 'cursus' dan ook
Men vertelt in ieder geval waarom men iets vind, en dat is al heel weet.
Ken jij dergelijke recente studies die een betere onderbouwing geven ?

[Expert]

Dag Jacques,

Nog even een reactie op late tijdstip

In dit stuk stelt men eigenlijk dat de saturatiemeter een onmisbaar instrument is om zuurstof in de juiste hoeveelheden aan te bieden.
Men stelty letterlijk: Waar zuurstof gegeven wordt dient altijd een pulsoximeter aanwezig te zijn. Ik was benieuwd hoe je hier tegenover stond.

Kijk..., dan moet je wel alle ins & outs weten van een dergelijk device om een getal goed op waarde in te kunnen schatten.

Overigens, na vijf minuten zuivere zuurstof inademen ontstaat er al resorptie atelectase. Nice to know. Alleen binnen de kliniek een argument. Maar dit is nauurlijk geen enkele reden om een patient die acuut hypoxisch is 100% zuurstof te onthouden. Het zijn allemaal theoretische argumenten.

Groet,

Expert.

[Jacques Schenk]

Het zijn allemaal theoretische argumenten.

Zijn ze daarmee ook niet geldig ?
Met andere woorden, acht je het terughoudende beleid wat in de tabellen 1 t/m 4 daar geadviseerd wordt misplaatst en schadelijk voor de patient
(blz 11 t/14 of volgens het document blz vi4 t/m vi7)

Jacques

[CM]

Beste Jacques,

Hoewel een gezonde belangstelling om nieuwe kennis op te doen een goede zaak is, men moet er wel voor oppassen dat het niet te veel doorslaat. Expert (als ik zo vrij mag zijn om antwoord te geven) doelt erop dat er altijd wetenschappelijke artikelen zijn die het tegendeel bewijzen van een gangbare theorie. Het beroemde 19de eeuw Engelse politicus, Disraeli, zei ooi:  

"There are lies, there are damned lies and then there are statistics".

Kennis is macht, wordt vaak terecht gezegd. Ik moet altijd denken aan de leerstadia van Maslow met dit soort verhalen:

Unconscious Incompetence
Conscious Incompetence
Conscious Competence
Unconscious Competence.

Het laatste komt alleen met veel ervaring in het vakgebied (in dit geval Acute Zorg) waar het om gaat.

Wat er overblijft is een mix van stadia 2 en 3 bij niet-professionele hulpverleners, waarbij stadium 3 de norm moet zijn. Hoe dan ook, als het om een acuut handelen gaat, geldt de volgende principe:

KISS=Keep it simple, keep it stupid.

WM

[Jacques Schenk]

Expert (als ik zo vrij mag zijn om antwoord te geven) doelt erop dat er altijd wetenschappelijke artikelen zijn die het tegendeel bewijzen van een gangbare theorie.

Ben ik helemaal met je eens, maar ik zie dit rapport niet als uitkomst van een studie die bepaalde standpunten 'challenged'.
Het is een document van/door/met medewerking van vele specialisten op dit vakgebied en ik verwacht dan, omdat er schijbaar sprake is van een consensus, dat het een breder gedragen visie is.

Kijk ik ben absoluut niet deskundig op dit gebied en slechts gebruiker van O2 apparatuur.
Ik denk te begrijpen wat er in het BTS document staat, maar ik sta graag open voor andere meningen, maar ook die probeer ik dan te begrijpen en ik zoek/vraag dan ook naar de onderbouwing daarvan.
Dat is dus ook de reden van mijn doorvragen, het is niet zo dat ik de ene of de andere mening 'niet of wel geloof', ik heb helaas de kennis niet om dat te kunnen  
(Om die reden is "geloven" in zijn algemeenheid ook niets voor mij )

Maar ik waardeer het zeer dat er hier inhoudelijk over zaken gediscusieerd kan worden zonder dat er allerlei andere zaken als "wat moet je er mee" en "het staat niet in het OK boekje" etc bijgehaald worden  

[CM]

Ik zal een voorbeeld noemen van één beperking van oximetrie:

Oximetrie heeft een constante perfusie nodig, in gevallen van atrium fibrilleren is dat al niet het geval. Hoe moet een leken-hulpverlener weten dat iemand AF heeft?

Daar doelde ik op met mijn betoog over de KISS principe.

Verder juich ik kennis verbreding toe, maar wees bewust van de beperking van louter theorie.

WM

[Rescue]

Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources

Dat zegt toch genoeg  

Ik denk dat we drie dingen moeten onderscheiden.  Emergency Oxygen (Advanced) First Aid , Emergency Oxygen (Extra muraal door Ambulance, Huisartsen) en Emergency Oxygen in het ziekenhuis..  In de eerste twee situaties heb je relatief beperkte middelen, tijd  om bepaalde interventies te doen, en komt het KISS principe eigenlijk om de hoek kijken.

Hou het dus simpel, want het is voor relatief korte duur, Patient word meestal afgeleverd in het ziekenhuis.

Ja, er zijn genoeg documenten die zeggen dat bijvoorbeeld 100% zuurstof (ingeademende lucht) niet schadelijk is..  Er zijn ook genoeg documenten van oudere datum, die zeggen dat te veel zuurstof schadelijk is..

Ik zie dit document meer als een opstap, naar gemeenschappelijke richtlijnen, zoals we die jaren geleden ook gehad hebben voor de reanimatierichtlijnen.
Recente meer wetenschappelijke documenten zijn van NASA, DAN Europe en ik weet dat er binnenkort in Duitsland een wetenschappelijk studie zal verschijnen over "emergency oxygen".

[Jacques Schenk]

Hoe moet een leken-hulpverlener weten dat iemand AF heeft?

Ik ken en begrijp de beperkingen van de pulsoximeter, daar gaat het mij dan ook niet om, het feit dat hij in bijzondere gevallen niet betrouwbaar is hoeft geen reden te zijn om hem in het geheel maar niet te gebruiken.
Maar ik als leken-hulpverlener zou als antwoord op je vraag geven "een volstrekt onregelmatige pols (dus geen tweede graads blok) doet mij vermoeden dat er mogelijk sprake is van AF (of een ander ectopisch ritme)"