Inzet heli bij reanimatie op straat

Auteur Topic: Inzet heli bij reanimatie op straat  (gelezen 13343 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #10 Gepost op: 7 maart 2009, 17:57:29
Politie was als eerste ter plaatse en kreeg geen lucht in het slachtoffer (ook niet met chinlift), toen de ambulance ter plaatse kwam lukte intubatie ook niet (kaakklem), waarop besloten werd om een MMT te alarmeren. Echter was het MMT van Amsterdam bezet en moest de LF2 uit Rotterdam komen. Op het moment dat de heli boven de woning hing (en in de achtertuin wilde landen) werden ze gecanceld, omdat het op een gegeven moment toch lukte om te intuberen.
Slachtoffer is daarna onder begeleiding vervoerd naar het ziekenhuis en is bijna 100% hersteld  ;)

Kijk dat is nu wat ik noem een anticiperende actie. Als het niet lukt om te intuberen roep je MMT. Als de patient dan uiteindelijk op basis van zuurstoftekort zo diep bewusteloos raakt dat de trismus zichzelf opheft en er sprake is van maximale relaxatie kun je de patient doorgaans eenvoudig intuberen. Het is dan gerechtvaardigd het MMT te annuleren, tenmiste als je weet wat je doet. Het plaatsen van een endotracheale tube is namelijk geen doel op zich. Je moet ook behandelen. Wanneer de circulatie zich weer hersteld kan de patient weer eigen adembeweging krijgen en dat is vaak niet gewenst, hoe gek dat ook lijkt. Het liefste wil je in die situatie graag gecontroleerde beademing nastreven en hiervoor is relaxatie vaak noodzakelijk. Ook om deze reden wordt een MMT regelmatig verzocht om door te komen. Een MMT heeft overigens niet meer apparatuur aan boord. Wel iets meer specifieke medicatie. Wil je meerwaarde bieden ten opzichte van de goed opgeleide ambulanceverpleegkundige, dan dien je al snel over medisch specialistische kennis te beschikken. Die wordt geboden door het ter plaatse laten komen van een MMT arts in de vorm van een anesthesioloog, die beschikt over specifieke reanimatiekennis.

Groet,

Expert


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #11 Gepost op: 7 maart 2009, 19:37:16
Kijk dat is nu wat ik noem een anticiperende actie. Als het niet lukt om te intuberen roep je MMT. Als de patient dan uiteindelijk op basis van zuurstoftekort zo diep bewusteloos raakt dat de trismus zichzelf opheft en er sprake is van maximale relaxatie kun je de patient doorgaans eenvoudig intuberen. Het is dan gerechtvaardigd het MMT te annuleren, tenmiste als je weet wat je doet. Het plaatsen van een endotracheale tube is namelijk geen doel op zich. Je moet ook behandelen. Wanneer de circulatie zich weer hersteld kan de patient weer eigen adembeweging krijgen en dat is vaak niet gewenst, hoe gek dat ook lijkt. Het liefste wil je in die situatie graag gecontroleerde beademing nastreven en hiervoor is relaxatie vaak noodzakelijk.
Groet,

Expert  

Dit is voor mij volkomen nieuw..  in een extra-murale situatie ? daar heb je toch te weinig handjes voor... Word geloof ik erg druk in de Heli of Ambu.., kan je dat voor mij uitleggen?


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #12 Gepost op: 7 maart 2009, 19:51:30
Dit is voor mij volkomen nieuw..  in een extra-murale situatie ? daar heb je toch te weinig handjes voor... Word geloof ik erg druk in de Heli of Ambu.., kan je dat voor mij uitleggen?

Ja Rescue.., het menselijk lichaam reageerd extramuraal niet anders dan intramuraal.

Verder is je vraag, of zo je wilt, je opmerking erg onduidelijk. Wat heeft relaxatie nu te maken met het wel of niet aanwezig zijn van extra handjes? Verder begrijp ik niet wat dat te maken zou hebben met enige drukte in een ambulance of een helikopter.

Expert.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #13 Gepost op: 7 maart 2009, 20:16:41
Ja Rescue.., het menselijk lichaam reageerd extramuraal niet anders dan intramuraal.
Grijns, dat begrijp ik..

Verder is je vraag, of zo je wilt, je opmerking erg onduidelijk. Wat heeft relaxatie nu te maken met het wel of niet aanwezig zijn van extra handjes? Verder begrijp ik niet wat dat te maken zou hebben met enige drukte in een ambulance of een helikopter.

Expert.
Stel dat het slachtoffer weer spontane ademhaling heeft, scheelt dat weer handjes om iemand tactief e beademen. Dus dat scheelt extra ruimte in de gele taxi of gele heli..

Wat ik niet begrijp is, waarom je een spontane ademhaling wil onderdrukken, en over wil gaan tot beademen.

Binnen het ziekenhuis kan me iets voorstellen waarom je dat zou willen, maar buiten ziekenhuis niet echt.. Maar dat komt misschien om dat het doel van de relaxatie mij even ontgaat..


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #14 Gepost op: 7 maart 2009, 20:30:16
Stel dat het slachtoffer weer spontane ademhaling heeft, scheelt dat weer handjes om iemand tactief e beademen. Dus dat scheelt extra ruimte in de gele taxi of gele heli..

Wat bedoel je nu precies? Leg eens uit.

Binnen het ziekenhuis kan me iets voorstellen waarom je dat zou willen, maar buiten ziekenhuis niet echt..

Verklaar je nader. Waarom zou dat pre-hospitaal anders zijn?

Groet,

Expert.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #15 Gepost op: 7 maart 2009, 23:20:23
Iemand beademen, is werk, en dat werk word buiten het ziekenhuis gedaan door deskunidge handjes. Die handjes zitten aan een persoon en die persoon neemt ruimte in.. En die persoon moet zich focussen op het beademen en kan daarnaast niet echt veel andere zaken doen. Dus andere werkzaamheden moeten door iemand anders gedaan worden.. Dus je hebt minstens twee personen aan de patient, tijdens het transport naar het ziekenhuis, via Heli of ambu.

Als iemand dat werk niet hoeft te doen, hoeft die niet mee in de heli of ambu en neemt die dus die ruimte niet in, dus hou je werkruimte over.

Ik kan me voorstellen dat bij bepaalde operaties binnen het ziekenhuis de ademhaling over genomen word door een hart/long machine.
Begrijp me goed, mijn kennis schiet hierin te kort, ik weet niet waarom je een hervatte spontane adequate ademhaling zou onderbreken buiten het bijzondere omstandigen in ziekenhuis..  Het is dus een ommissie in mijn kennis..  :-[


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #16 Gepost op: 7 maart 2009, 23:58:59
Okay Rescue,

Iemand beademen, is werk, en dat werk word buiten het ziekenhuis gedaan door deskunidge handjes. Die handjes zitten aan een persoon en die persoon neemt ruimte in.. En die persoon moet zich focussen op het beademen en kan daarnaast niet echt veel andere zaken doen. Dus andere werkzaamheden moeten door iemand anders gedaan worden.. Dus je hebt minstens twee personen aan de patient, tijdens het transport naar het ziekenhuis, via Heli of ambu.

In de pre-hospitale postresuscitaitetiefase zal de verpleegkundige van een tweede auto altijd de verpleegkundige van de eerste auto vergezellen. Immers..., de patiënt is nog immer instabiel, zelfs na herstel van eigen circulatie en ademhaling. In geval van een calamiteit heb je simpelweg de hulp nodig van je collega om snel en adequaat op een verandering in de situatie in te kunnen spelen. De ruimte in een ambulance verschilt per dienst. In sommige auto's is amper ruimte voor twee personen, in andere voertuigen kun gemakkelijk met z'n vieren. Feit blijft wel dat er in ieder geval genoeg ruimte moet zijn om met twee personen te kunnen werken. Reanimatie in de heli is zeldzaam.

De optimale situatie toont een spontaan ademende patiënt met helder bewustzijn. Echter, volgend op herstel van spontane circulatie na een arrest, ofwel return of spontaneous circulation (ROSC) zullen patiënten vrijwel altijd een vorm van respiratoire dysfunctie bezitten en is er sprake van een lage EMV op basis van een anoxische periode. Men treft meestal een patiënt met traag agonaal ademhalen. Deze spontane ademhaling is dus verre van efficiënt en behoeft ondersteuning in de vorm van kunstmatige beademing om deze ondersteuning zo goed mogelijk uit te voeren. Hiertoe is het van groot belang de beademing zo gecontroleerd mogelijk plaats te laten vinden. Het is een kunstfout deze "spontane" ademhaling als normaal aan te merken en deze situatie voort te laten bestaan totdat men arriveert in het ziekenhuis. Rescue.., geloof me, ik heb vele honderden reanimaties uitgevoerd en ik ken alle varianten.

Onderzoek van Aufderheide, gepubliceerd in het tijdschrift Circulation, heeft uitgewezen dat het van groot belang is om de  patiënt zo snel mogelijk laag normocapnisch te beademen. Patiënten die volgens deze beademingsstrategie werden behandeld hadden een betere survival ten opzichte van  patiënten bij wie dit niet plaatsvond. Daar draait alles om! De laatste jaren verschijnen er veel studies aangaande beademingsstrategie in de pre-hospitale setting. Meer en meer wordt duidelijk dat hyperventilatie bij geïntubeerde patiënten de kans op overleven en goede outcome enorm reduceert. In het kader van cardiopulmonale resuscitatie leidt hyperventilatie tot een ernstige afname van de coronaire perfusiedruk. Hyperventilatie komt helaas erg veel voor! Met name als men manueel beademt.

Wil je een patiënt correct beademen, dan moet je aan een aantal voorwaarden voldoen. Ten eerste is het van belang de patiënt diep te sederen (zelfs als de EMV 1/1/t is) en ten tweede moet men spierrelaxatie nastreven, zodat de beademing gecontroleerd kan plaatsvinden. Dit wil zeggen; machinale beademing met de juiste teugvolumes en de juiste ademfrequentie zonder tegenwerking van de patiënt. Als derde punt is het van belang de stressrespons zoveel mogelijk te onderdrukken. Dit bereik je met adequate analgesie. Echter al deze middelen kunnen ook nadelige effecten hebben, met name op de haemodynamiek van het lichaam. Tot slot is het dus van belang autonome stabiliteit na te streven. Dit alles ten behoeve van een lichaam waaarvan de circulatie juist onderbroken is geweest! Je begrijpt dat dit grote consequenties kan hebben. Deze vier pijlers vormen de basis van de moderne anesthesiologie.

Om de patiënt een optimale kans te bieden is controle dus van belang. En wel zo snel als mogelijk! Indien er sprake is van een vorm van spontane ademhaling kan men dit in de meeste gevallen niet bereiken. Door gecontroleerde beademing kan men "sturen" en op die manier wordt de zuurgraad in het lichaam en met name het centraal zenuwstelsel weer binnen normale waarden teruggebracht en wordt de episode waarin deze waarden ernstig uit de pas liepen zo kort mogelijk gehouden. Hiertoe onderbreek ik de "spontane" ademhaling van de patiënt liefst zo snel mogelijk en in de setting van H-MMT arts is dat dus prehospitaal. Immers; gezonde hersenen is het primaire doel van cardiopulmonale resuscitatie. Alle moeite zullen voor het brein en het behoud van de normale functie moeten worden gedaan. Dit is ook de reden waarom patiënten tegenwoordig, evidence based, op een IC 24 uur postresuscitatie worden gekoeld met een streeftemperatuur tussen de 32 en 34 graden Celsius.

Iemand beademen, is werk, en dat werk word buiten het ziekenhuis gedaan door deskunidge handjes.

Het is van groot belang dat die verpleegkundige zijn deskundige handjes vooral op zijn rug houdt en de juiste instellingen van een beademingsmachine waarmee hij of zij moet werken goed kent. Zolang de patiënt zich zonder farmacologische ondersteuning laat beademen, doe dat dan vooral correct en dus machinaal. Manuele beademing is namelijk een inferieure vorm van beademing. Het leidt vaak tot hyperventilatie wat zeer ongewenst is en dit leidt tot een slechtere outcome. Indien de patiënt de beademing niet accepteert en men zich op ruime afstand van een ziekenhuis bevindt, kan een rendez-vous met een MMT een zinvolle actie zijn wanneer men bovenstaande in ogenschouw wil nemen.

Expert.


Joost -VIG-

  • Gast
Reactie #17 Gepost op: 8 maart 2009, 03:09:55
Bedankt voor de goede uitleg allemaal. Mij is weer wat meer duiderlijk geworden over de werking van het MMT.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #18 Gepost op: 8 maart 2009, 11:55:21
Okay Rescue,

In de pre-hospitale postresuscitaietiefase zal de verpleegkundige van een tweede auto altijd de verpleegkundige van de eerste auto vergezellen. Immers..., de patient is nog immer instabiel, zelfs na herstel van eigen circulatie en ademhaling. In geval van een calamiteit heb je simpelweg de hulp nodig van je collega om snel en adequaat op een verandering in de situatie in te kunnen spelen. De ruimte in een ambulance verschilt per dienst. In sommige auto's is amper ruimte voor twee personen, in andere voertuigen kun gemakkelijk met z'n vieren. Feit blijft wel dat er in ieder geval genoeg ruimte moet zijn om met twee personen te kunnen werken. Reanimatie in de heli is zeldzaam.
Zeer helder..

De optimale situatie toont een spontaan ademende patient met helder bewustzijn. Echter, volgend op herstel van spontane circulatie na een arrest, ofwel return of spontaneous circulation (ROSC) zullen patienten vrijwel altijd een vorm van respiratoire dysfunctie bezitten en is er sprake van een lage EMV op basis van een anoxische periode. Men treft meestal een patient met traag agonaal ademhalen. Deze spontane ademhaling is dus verre van efficient en behoeft ondersteuning in de vorm van kunstmatige beademing om deze ondersteuning zo goed mogelijk uit te voeren. Hiertoe is het van groot belang de beademing zo gecontroleerd mogelijk plaats te laten vinden. Het is een kunstfout deze spontane ademhaling als normaal aan te merken en deze situatie voort te laten bestaan totdat men arriveert in het ziekenhuis. Rescue.., geloof me, ik heb vele honderden reanimaties uitgevoerd en ik ken alle varianten.
Ik geloof je, direct, ik ken slechts drie BLS reanimaties.  Die kunstfout, lijkt me erg lastig in te schatten..


Onderzoek van Aufderheide, gepubliceerd in het tijdschrift Circulation, heeft uitgewezen dat het van groot belang is om de patient zo snel mogelijk laag normocapnisch te beademen. Patienten die volgens deze beademingsstrategie werden behandeld hadden een betere survival ten opzichte van patienten bij wie dit niet plaatsvond. Daar draait alles om! De laatste jaren verschijnen er veel studies aangaande beademingsstrategie in de pre-hospitale setting. Meer en meer wordt duidelijk dat hyperventilatie bij geintubeerde patienten de kans op overleven en goede outcome enorm reduceerd. In het kader van cardiopulmonale resuscitatie leidt hyperventilatie tot een ernstige afname van de coronaire perfusiedruk. Hyperventilatie komt helaas erg veel voor! Met name als men manueel beademd.

Wil je een patient correct beademen, dan moet je aan een aantal voorwaarden voldoen. Ten eerste is het van belang de patient diep te sederen (zelfs als de EMV 1/1/t is) en ten tweede moet men spierrelaxatie nastreven zodat de beademing gecontroleerd kan plaatsvinden. Dit wil zeggen; machinale beademing met de juiste teugvolumes en de juiste ademfrequentie zonder tegenwerking van de patient. Als derde punt is het van belang de stressrespons zoveel mogelijk te onderdrukken. Die bereik je met adequate analgesie. Echter al deze middelen kunnen ook nadelige effecten hebben, met name op de haemodynamiek van het lichaam. Tot slot is het dus van belang autonome stabiliteit na te streven. Dit alles ten behoeve van een lichaam waaarvan de circulatie juist onderbroken is geweest! Je begrijpt dat dit grote consequenties kan hebben. Deze vier pijlers vormen de basis van de moderne anesthesiologie.

Om de patient een optimale kans te bieden is controle dus van belang. En wel zo snel als mogelijk! Indien er sprake is van een vorm van spontane ademhaling kan men dit in de meeste gevallen niet bereiken. Door gecontroleerde beademing kan men "sturen" en op die manier wordt de zuurgraad in het lichaam en met name het centraal zenuwstelsel weer binnen normale waarden teruggebracht en wordt de episode waarin deze waarden ernstig uit de pas liepen zo kort mogelijk gehouden. Hiertoe onderbreek ik de "spontane" ademhaling van de patient liefst zo snel mogelijk en in de setting van H-MMT arts is dat dus prehospitaal. Immers; gezonde hersenen is het primaire doel van cardiopulmonale resuscitatie. Alle moeite zullen voor het brein en het behoud van de normale functie moeten worden gedaan. Dit is ook de reden waarom patienten tegenwoordig, evidence based, op een IC 24 uur postresuscitatie worden gekoeld op met een streeftemperatuur tussen de 32 en 34 graden Celsius.

Het is van groot belang dat die verpleegkundige zijn deskundige handjes vooral op zijn rug houdt en de juiste instellingen van een beademingsmachine waarmee hij of zij moet werken goed kent. Zolang de patient zich zonder farmacologische ondersteuning laat beademen, doe dat dan vooral correct en dus machinaal. Manuele beademing is namelijk een inferieure vorm van beademing. Het leidt vaak tot hyperventilatie wat zeer ongewenst is en leidt tot een slechtere outcome. Indien de patient de beademing niet accepteerd en men zich op ruime afstand van een ziekenhuis bevindt, kan een rendez-vous met een MMT een zinvolle actie zijn wanneer men bovenstaande in ogenschouw wil nemen.

Expert.

Er vallen nu wat dingetjes op z'n plek bij mij..  ;D bedankt voor de verduidelijking..
Het is voor het eerst dat iemand mij op een heldere en duidelijk manier heeft kunnen uitleggen waarom in een prehospitale setting een H-MMT zinvol is. Het is natuurlijk lastig te organiseren om al deze extra deskundigheid, bij elke reanimatie buiten het ziekenhuis te hebben.  

Echter daar waar totale de transportfase lang gaan duren, lijkt me je suggestie " een rendez-vous met een MMT" dan ook zinvol.

Biedt elke (H-)MMT team deze deskundigheid ?


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #19 Gepost op: 8 maart 2009, 12:33:49
Beste mensen,

Mijn MMT collega, Expert, heeft een zeer nauwkeurig uiteenzetting gegeven van de voordelen van sedatie en verslapping in de post reanimatie fase. Het is dan ook niet mijn intentie om dat tegen te spreken. Toch wil het volgende kwijt:

In de ambulancezorg zijn wij er ook van bewust dat er beademd moet worden om normocapnie te bereiken, ook zijn er regio's waar er wel voldoende sedatie geboden kan worden in de vorm van lokale afspraken die afwijken van het landelijk protocol. Daarnaast is het ook niet reeel om en MMT in te zetten voor iedere post-reanimatie pt in Nederland. Maar dat was ook niet zijn bedoeling, geloof ik!  ;)

WM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon