Doden bij schietpartij Duitse school - Winnenden (D) 11-03-2009

Auteur Topic: Doden bij schietpartij Duitse school - Winnenden (D) 11-03-2009  (gelezen 8251 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #10 Gepost op: 12 maart 2009, 00:06:31
Wat kort door de bocht maar weer wordt het allemaal op de wapens gestoken he.. ;)

Je kan die gedachten wel hebben... :-X :-X maar als je dan het gereedschap niet hebt is de schade misschien wel wat minder...   ;) :-X


Timmos

  • Persfotograaf
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,326
    • Tim-Koster.nl
Reactie #11 Gepost op: 12 maart 2009, 15:10:40
Je kan die gedachten wel hebben... :-X :-X maar als je dan het gereedschap niet hebt is de schade misschien wel wat minder...   ;) :-X

Eens.

---

Duitse schutter kondigde daad aan

WAIBLINGEN - De schutter die woensdag een bloedbad aanrichtte op een school in Winnenden bij Stuttgart had zijn daad op internet aangekondigd.

De 17-jarige Tim Kretschmer was vorig jaar enige tijd onder psychiatrische behandeling wegens depressies. Dat zei de minister van Binnenlandse Zaken van Baden-Wü rttemberg, Herbert Rech, donderdag op een persconferentie.

De minister citeerde Kretschmer. ,,Ik meen het serieus, Bernd, ik heb wapens hier en ik ga morgen vroeg naar mijn oude school en maar eens op niveau grillen'', schreef hij in de nacht van dinsdag op woensdag. ,,Let op de naam Winnenden, jullie horen morgen over mij'', schreef de chatter die volgens de onderzoekers Kretschmer moet zijn geweest.

Bernd is een 16-jarige jongen in Beieren. Hij toonde de vreemde conversatie aan zijn vader nadat hij over de schietpartij in Winnenden had gehoord. ,,Shit Bernd, ik heb er genoeg van, ik heb genoeg van dit rotleven. Altijd hetzelfde. De mensen lachen me uit. Niemand onderkent mijn capaciteiten. Ik ben serieus Bernd.''

http://www.nd.nl/artikelen/2009/maart/12/duitse-schutter-speelde-gewelddadige-games


Wat in de url staat had ik ook wel al verwacht in de media ''Duitse schutter speelde gewelddadige games'' Alleen jammer dat daarover nu net niks in de tekst staat


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #12 Gepost op: 12 maart 2009, 19:26:52
Misschien kan DB eens uitleggen aan welk traject je moet voldoen om nog maar één wapen legaal in huis te krijgen...

Enig. Een klootviool vindt het belangrijker om zich in Duitsland niet aan de wapenwet te houden en laat na zich te bekommeren om zijn zoon en DB mag zijn toetsenbord weer gaan martelen. Zou het leuk vinden als jullie dit soort vragen ook eens stelden zonder dat er eerst doden moeten vallen.

Goed, hoe kom je in Nederland als sportschutter ( er zijn nog meer groepen die om 1 of andere reden een ontheffing hebben  ) aan een legaal vuurwapen?

Nederland kent een algeheel verbod op het bezit van vuurwapens. Er kan alleen - als er sprake is van een redelijk belang - ontheffing worden verleent van dat verbod.
Dat redelijk belang kan zijn: de internationale scheepvaart om zich te beschermen tegen piraterij, een draagverlof voor mensen die het aannnemlijk kunnen maken dat zij zich ten alle tijden moeten kunnen verdedigen, jagers danwel faunabeheerders, BOA's, de legale wapenhandel ( erkenningshouders), verzamelaars van verlofplichtige wapens en tot slot de schietsport. Uitzondering hierop zijn politie en leger, maar dat lijkt mij duidelijk.

Het traject voordat je als sportschutter kan beschikken over een legaal vuurwapen begint bij het aanmelden van een schietvereniging. Daarvoor dient de aspirant - voordat hij als zo danig ook maar 1 schot gelost heeft - een VOG te overleggen met aantekening aanvraag ten behoeve van aanmelden schietvereniging. Elke VOG wordt op zijn eigen meritus beoordeelt, in dit geval op alles tot 8 jaar terug. Insteek is natuurlijk of aanvrager een risico vormt als deze zich gaat bekwamen in de schietsport voor de maatschappij.

Wordt de VOG verleent, dan kan deze aspirant lid worden van de schietvereniging en krijgt hij een schutterslicentie van de Koninklijke Nederlandse Schutters Associatie waarmee hij kan deelnemen aan wedstrijden op andere verenigingen.
Wordt de VOG niet verleent - zonder opgaaf van reden i.v.m. de Wet op de privacy - dan is het meteen gedaan. De KNSA verleent geen schutterslicentie en de aspirant mag geen lid worden en kan dus ook niet op deze manier legaal aan een wapen komen.

Als de VOG is verleent dan krijgt de aspirantschutter een veiligheids en schiettraining verzorgt door de SV. De SV is vrij om deze zelf in te vullen voor wat betreft vorm en duur. Als de aspirant deze cursus goed heeft doorlopen, wordt het aspirantlidmaatschap voortgezet in een volledig lidmaatschap. Er zijn verenigingen - waaronder de mijne - die de aspirantperiode oprekken tot 3 maanden om de schutter niet alleen als sportman te leren kennen maar ook als mens. Zie het maar als een soort screening of de aspirant bij de vereniging past en of de bedoeling inderdaad schietsport is of wat anders. Als er geen rare dingen gebeuren wordt de aspirant volledig lid en gaat hij zelfstandig de baan op om die discipline te beoefenen die hij wil. Disciplines zijn de verschilende vormen van schietsport die onderverdeelt worden in kalibergroepen, wapengroepen en statisch of dynamisch. Dat oefenen gebeurt met wapens van de SV. Hij krijgt het wapen op de baan voordat hij met zijn schietoefening begint en als hij klaar is levert hij deze weer in, met de eventueel niet gebruikte munitie. Elke oefening of schietbeurt wordt genoteerd in het persoonlijke schietregister van de schutter.

Als een lid van een schietvereniging 1 jaar lid is, de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt en tenminste 18 schietbeurten heeft gemaakt, mag hij een aanvraag doen voor een wapenverlof. En dat begint wederom op de schietvereniging. Hij zal toestemming moeten krijgen van het bestuur van de SV om een eigen wapen te gebruiken voor het beoefenen van een discipline. Meestal neemt een SV daar een praktijkexamen voor af. De nadruk tijdens zo'n examen is de veiligheid waarmee de schutter het wapen hanteerd, of de schutter zelf op de juiste wijze storingen kan verhelpen en of de schutter ook nog wat weet te raken. Schutters die steeds vonken trekken uit de betonvloer of het dak proberen te perforeren zijn meestal al in een eerder stadium benaderd om of nog eens een opfrissingscursus te doen of een andere hobby te zoeken. Als de schutter dat examen goed heeft afgelegt, kan hij eens gaan shoppen bij de reguliere wapenhandel.

Het kopen van een wapen is dus de volgende stap. Het wapen wat de schutter wil kopen moet passen in de discipline die hij wil beoefenen op zijn SV. Dus schiet hij op een SV waar alleen kleinkaliber wordt geschoten, dan word het zeuren om een grootkalibergeweer te verkrijgen. Hij heeft daar namelijk geen redelijk belang voor. Als hij het wapen heeft gevonden, dan neemt hij een optie op dat wapen en gaat met de gegevens van de verkopende partij - een erkenningshouder of iemand die over een verlof beschikt - terug naar zijn SV. Daar krijgt hij een verklaring dat de schutter voor het wapen x met het unieke wapennummer zoveel te verkrijgen bij deze verkopende partij een verlof tot het voorhanden wil hebben van dit wapen en de bijbehorende munitie ten behoeve van de schietsport en gaat daarmee naar de afdeling Bijzondere Wetten van zijn politieregio. Vervolgens gaat de korpschef - in de regel iemand die door de korpschef is aangewezen om het echte werk te doen - beoordelen of de aanvrager een redelijk belang heeft om dat wapen te mogen bezitten. Om dat aan te tonen overlegt de schutter zijn schutterslicentie van de KNSA en zijn schietregister met daarin het bewijs dat hij met de schietsport bezig is, de registratie van die achttien schietbeurten. Daarmee heeft de schutter zijn redelijk belang aangetoond. Vervolgens wordt er wederom een achtergrond check gedaan om te zien of de schutter in de tussentijd geen rare fratsen heeft uitgehaald. Nadruk: Is er vrees voor misbruik? Zijn er mogelijk aanwijzingen dat de schutter door bepaalde gedragingen deze verantwoordelijkheid niet aan kan? Daarbij wordt ook gekeken naar overtredingen uit bijv. de Wegenverkeerswet. Met alcohol achter het stuur gezeten, iets te vaak veelste hard? Ook een leuke: de Opiumwet of misschien foute vriendjes of familieleden.

Als daar geen bezwaren worden gevonden dan wordt het verlof verleent, nadat er middels een huisbezoek is geconstateerd dat de schutter kan voldoen aan de eisen voor het opbergen van het wapen en de munitie. Een kluis is bij wet verplicht. Munitie moet gescheiden van het wapen eveneens in een kluis bewaard worden. Is dat in orde dan krijgt de schutter het verlof en tevens een document waarmee hij het wapen mag gaan ophalen bij de verkopende partij. Vervolgens dient de schutter het wapen binnen 2 weken te tonen bij de afdeling Bijzondere Wetten om te zien of het inderdaad het wapen in kwestie is. Tevens worden dan het wapennummer gecontroleerd in het vuurwapenregistratiessyteem Verona waar alle gegevens van elk legaal wapen in Nederland zijn opgeslagen.

Als het verlof wordt geweigerd, heeft de schutter een groot probleem. Niet alleen kan hij fluiten naar het verlof, er wordt tevens melding gemaakt bij de KNSA dat de schutter een verlof is geweigerd. Reden wordt -wederom i.v.m. de privacy - niet vermeld. De KNSA trekt vervolgens direkt de schutterslicentie in en de SV is verplicht het lid te royeren. Einde schietsport dus.

M.a.w: even snel lid worden, wapen scoren en havoc maken is er in Nederland niet bij. Het is iets van de lange adem een wapenverlof te krijgen. Tevens zul je elk jaar weer moeten aantonen dat het redelijk belang er nog is. Ieder jaar moet je het verlof verlengen door je schietregister te overleggen met daarin tenminste 18 schietbeurten. Tijdens de verlenging wordt meteen nog even gekeken of je nog steeds een brave jongen bent geweest. Is dat niet het geval, ben je dus de sjaak. Het verlof wordt niet verlengt, wapen(s) en unitie worden in beslag genomen en er gaat wederom een melding naar de KNSA en royement volgt. Wederom einde schietsport dus.

Tot zover de uitleg hoe je aan een legaal wapen kunt komen voor de schietsport.


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #13 Gepost op: 12 maart 2009, 19:30:13
Je kan die gedachten wel hebben... :-X :-X maar als je dan het gereedschap niet hebt is de schade misschien wel wat minder...   ;) :-X

Daar zet ik even de volgende kanttekening bij.

Het gereedschap verbieden betekent automatisch schietsport verbieden. Er is geen tussenweg. Of je staat het toe of je verbied het.

Dat komt met een prijskaartje.

Allereerst straf je dus een dikke 30 duizend mensen die niets misdaan hebben door bij Wet de zwaarst geregelementeerde sport die Nedeland kent te verbieden (mocht ik het mis hebben - noem mij een sportvorm waarvoor je afhankelijk bent van 2 wetten ( WWm en WRM), een circulaire (CWm 2005 ) alsmede de statuten van de KNSA en de eigen schietvereniging. De nachtdienst komt er weer aan en ik kan dus wel wat leesvoer gebruiken).
Daarnaast confronteer je de sportschutter met een financiële strop - al zijn investeringen die hij in zijn sport gestoken heeft zijn meteen niets meer waard. Voor mij persoonlijk zo rond de 2500 Euro, voor een gemiddelde F-class schutter ( grootkalibergeweerdiscipline over langere afstanden) is het een veelvoud.
Daarnaast blijven honderden verenigingen zitten met een schuldenlast en veroordeel je een hondertal mensen tot de bedelstaf omdat hun broodwinning weg valt.

En dat doe je alleen maar om de mogelijke schade voor iets wat mogelijk ooit weer - voor de goede orde het is al eens gebeurd in Nederland - voorkomt, kleiner te maken.

Helaas werkt het niet zo. Kim de Gelder had een mes en een bijl bij zich toen hij dat kinderdagverblijf in Dendermonde binnenging. 15 terroristen hadden 4 vliegtuigen op 9 september 2001 en joegen misschien wel 300.000 mensen de dood in en die teller loopt nog. Engeland kent al een zeer restrictief beleid in de schietsport naar aanleiding van de slachting van Dunblane. Het vuurwapengeweld in het Verenigd Koninkrijk is er niet door gedaald, laat ik de vele steekpartijen nog even achterwege.

En ook in Nederland gaat het mis met legale wapens. Zelfs met wapens die verstrekt zijn door de overheid. Het spijt me om het te moeten zeggen maar het aantal familiedrama's waarbij agenten hun vuurwapen gebruiken komt vaker voor dan dat een sportschutter om zich heen begint te schieten met dodeljke afloop.

Begrijp mij niet verkeerd: ik ben niet bezig om anderen na te wijzen of te zeggen dat een Nederlands schutter dit nooit zal doen. Het gaat niet om het wapen, het gaat om de mens er achter.
De gezonde mens is een perfect wezen, we staan niet voor niets boven aan de voedselketen en hebben de mogelijkheid om dingen te creëren, iets wat andere wezens op deez' aardkloot een stuk slechter ontwikkeld hebben. We hebben alleen 1 groot defect in ons bestaan. Een eigen wil. Een verlangen naar meer, beter, groter. Of dat nou in materiéle of immaterieel zin is, we streven allemaal een doel na. Een goed leven of een groot ideaal. Nadelen daarin zijn dat anderen daar soms heel anders overdenken en dat hun streven, hun ideaal, botst met het jouwe. En we zijn nog steeds niet in staat om dat soort problemen - in klein of groot perspektief - samen op een vreedzame manier op te lossen.

Vroeger sloegen we mekaar daarom met een ezelskaakbeen de hersenen in, tegenwoordig hebben we daar andere middelen voor gecreëerd.


Tijgernest

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,805
Reactie #14 Gepost op: 12 maart 2009, 22:25:39
Reacties als zou al het bezit van wapens moeten worden verboden wanneer er walgelijk misbruik van is gemaakt, zijn net zo absurd als het gebruik van auto's verbieden wanneer er weer (!) eens een verkeersdode is gevallen of alle alcohol verbieden omdat iemand in een dronken bui een moord heeft gepleegd of iemand heeft doodgereden.

Het zijn niet de wapens die doden, het zijn de mensen erachter die misbruik maken van een middel dat tot hun beschikking staat. Het nutteloos doden houdt pas op, wanneer de mens ophoudt te bestaan. Tot dat moment kan zo ongeveer alles worden gebruikt om een medemens of ander medeschepsel (en dat laatste op absurd grote schaal) af te maken. Helaas. Homo homine lupus (en dit gezegde is een belediging voor de wolf).
Interesse in wereldwijde OGS-incidenten? Volg @tijgernest op twitter


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #15 Gepost op: 15 maart 2009, 00:18:21
Je kan die gedachten wel hebben... :-X :-X maar als je dan het gereedschap niet hebt is de schade misschien wel wat minder...   ;) :-X

Daar zet ik even de volgende kanttekening bij.

Het gereedschap verbieden betekent automatisch schietsport verbieden. Er is geen tussenweg. Of je staat het toe of je verbied het.

(...)

Ik bedoelde hiermee niet dat de schietsport verboden moet worden... Dan kan je de hobby koks ook wel gaan verbieden te gaan werken met messen...  ;) ;D

Ik reageerde op:


Ik geloof dat de NL wapenregels heel wat strenger zijn dan in de landen waar deze schietpartijen gebeuren. Ik zeg niet dat het nooit kan gebeuren alleen is het in NL niet zo gemakkelijk om aan een wapen te komen waarmee je deze verschrikkelijke gebeurtenissen kan doen...

Misschien kan DB eens uitleggen aan welk traject je moet voldoen om nog maar één wapen legaal in huis te krijgen...

Wat kort door de bocht maar weer wordt het allemaal op de wapens gestoken he.. ;)

Je kan die gedachten wel hebben... :-X :-X maar als je dan het gereedschap niet hebt is de schade misschien wel wat minder...   ;) :-X

Ik bedoelde hiermee dat in NL je niet zomaar legaal aan een wapen komt en als je een legaal wapen thuis niet goed opbergt je zo het wapen kunt gaan inleveren. Dit wordt ondersteund door het stukje proza dat DB weer geschreven heeft over hoe het in NL aan toe gaat als je lid wil worden van een schiet vereniging en een wapen mag bezitten.

In Amerika en Duitsland(?) kom je blijkbaar veel gemakkelijker aan een legaal wapen. Daardoor is volgens mij de kans dat zoiets gebeurt groter. In NL zullen best ook wel mensen rondlopen met abnormale gedachten over hoe ze hun psychische(?) problemen moeten oplossen, alleen komen ze niet zo gemakkelijk aan een legaal wapen... :-X


Twentsgeluk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,987
Reactie #16 Gepost op: 16 maart 2009, 08:48:53
Merkel wil meer wapencontroles

AMSTERDAM - De Duitse bondskanselier Angela Merkel wil strenger overheidstoezicht op wapenbezit. Dat heeft zij zondag gezegd, naar aanleiding van het bloedbad in Winnenden van woensdag.
 
Toen schoot de 17-jarige Tim Kretschmer vijftien mensen dood op zijn oude school, voordat hij de hand aan zichzelf sloeg.

Hij deed dat met het vuurwapen van zijn vader, een Beretta 9 mm. Het pistool lag voor het grijpen in de slaapkamer van Kretschmers vader. Dat is in strijd met de Duitse wet.
 
Na het bloedbad op een school in Erfurt, waarbij in 2002 zestien mensen werden gedood voordat de dader zelfmoord pleegde, werd de wapenwetgeving in Duitsland al aangescherpt.

Voorstander

Maar Merkel zei zondag voorstander te zijn van nieuwe middelen om wapenbezit te controleren. Zij stelde onaangekondigde huisbezoeken van controleurs voor, om te kunnen controleren of wapenbezitters hun wapens wel op de voorgeschreven manier opbergen.

Zondag werd in Winnenden een kerkdienst gehouden, ter nagedachtenis aan Kretschmers slachtoffers. Kretschmer schoot woensdag op zijn voormalige middelbare school negen leerlingen en drie docenten dood.

Acht van de leerlingen waren meisjes en de docenten waren alledrie vrouwen. Na de schietpartij ging Kretschmer ervandoor in een gestolen auto, waarna hij nog eens drie mensen doodschoot. Uiteindelijk maakte hij een eind aan zijn leven door zich door het hoofd te schieten.

Motief

De politie is nog altijd bezig het motief voor de moordpartij te achterhalen. Op Kretschmers in beslag genomen computer werden horrorfilms, gewelddadige computerspellen en porno aangetroffen.

Bij de porno ging het in sommige gevallen om beelden van vastgebonden vrouwen, zei de politie.

Het is nog steeds niet duidelijk of Kretschmer zijn daad nu van tevoren heeft aangekondigd op internet of niet. De politie zei eerder van wel, maar maakte later duidelijk te twijfelen aan de authenticiteit van de internetaankondiging.

www.nu.nl


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #17 Gepost op: 16 maart 2009, 16:50:13
Weer een voorbeeld dat Nederland hierin een stuk verder is. De politie heeft dit middel al. Ze maakt er alleen niet altijd gebruik van.


Dinges

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,168
Reactie #18 Gepost op: 16 maart 2009, 17:13:33
Weer een voorbeeld dat Nederland hierin een stuk verder is. De politie heeft dit middel al. Ze maakt er alleen niet altijd gebruik van.

Kun je dit eens toelichten, DB?


Diamondback

  • is BHV-er/ EHBO-er. was HBT-er
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,430
  • Diamondback, verslaafd aan Colt en de brandweer!
Reactie #19 Gepost op: 16 maart 2009, 18:07:00
Uit de CWm 2005 en ik citeer:

(citaat)

9.1. Toezicht op verlofhouders en jachtaktehouders

Het is noodzakelijk dat bij alle verlofhouders en jachtaktehouders steekproefsgewijs tenminste eenmaal per jaar, wordt gecontroleerd of:

1. de wapens en munitie welke door de betrokkene voorhanden worden gehouden, beantwoorden aan de omschrijving op het verlof en/of de jachtakte;
2. de wapens en/of de munitie op de juiste wijze zijn opgeborgen (zie B 8 ) .

Gelet op de aard van deze controle, zal deze moeten plaatsvinden door middel van een, bij voorkeur onaangekondigd, huisbezoek. Daarnaast is het mogelijk om, ter controle van bepaalde gegevens, betrokkene te verzoeken zich met zijn wapens op het bureau te vervoegen. Uiteraard geldt dat personen die er blijk van hebben gegeven het met de naleving van de voorschriften niet zo nauw te nemen, aan een intensiever toezicht dienen te worden onderworpen dan personen van wie is gebleken dat zij de wapenwetgeving stipt naleven.

Bij lichtere onregelmatigheden, zoals kleine onjuistheden of slordigheden, dient een schriftelijke waarschuwing aan betrokkene te worden gegeven, waarin hem wordt meegedeeld welke onjuistheden of slordigheden zijn geconstateerd en waarin hij wordt gemaand om die in de toekomst te voorkomen. Gegeven waarschuwingen en eventueel opgemaakte processen-verbaal kunnen er toe leiden ofwel dat aan het verleende verlof of de verleende jachtakte zwaardere voorschriften of beperkingen worden verbonden ofwel dat tot intrekking wordt overgegaan. Indien, nadat intrekking heeft plaatsgevonden, in een eventueel volgende beroepsprocedure kan worden aangetoond dat betrokkene één of enkele malen schriftelijk is gewezen op de niet correcte naleving van de WWM dan bestaat er een grotere kans dat de intrekking ook in beroep zal worden gehandhaafd.

http://www.infopolitie.nl/index.php/wetgeving-mainmenu-26/44-wet-wapens-en-munitie-circulaire-2005/603-bijzonder-9-toezicht-op-de-naleving

(einde citaat)

Mijn persoonlijke ervaring en van wat ik hoor onder mijn mede schutters op de vereniging en in den lande is dat lang niet iedereen jaarlijks wordt gecontroleerd. Ikzelf heb in 4 jaar geen controle gehad. De kreet: " De koffie staat klaar, maar ze komen nooit!" hoor ik geregeld. De dames en heren zijn van harte welkom. Wat dit betreft is vertrouwen goed, maar controle beter.